财讯：本土LP探索分论坛实录

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本财经报道年6月24日，《投资与合作》杂志社主办的“第六届亚太投资峰会及“中国投资之最”颁奖仪式”在北京举行。 本财经将直播这次峰会，图为本土lp搜索分论坛。

王晓滨:早上好。 请我们的特别嘉宾登场。 最初是北京大学经济学院金融学部长何小锋、普罗维登斯理事长高昊、苏州工业园区创投基金管理者李怀杰、俞玉投资理事长张征、诺亚富管理中心副总裁殷哲、展恒资产管理理事长闪振杰。

我们一起讨论人民币lp问题吧。 我知道基金或私人资本基金的投资项目在中国市场并不难。 中国的高速增长有非常好的项目，但最令人困惑的基金管理者的大致问题只有一个，就是募集资金。 扔球，时间有限，所以我做了一个短ppt，介绍了我们讨论的几个主题。 首先是基金的大致概要，接下来是我们今天讨论的四个主题。 第一个是本土lp在哪里，第二个是人民币lp如何控制风险，第三个是民间银行作为人民币lp壁垒，最后是人民币fof迅速发展的方向。

我们今天首先谈谈融资阶段。 没有基金所有的业务都无法开展。 图一级是投资者，是什么样的投资者？ 我们展开这个层次的投资者来看，实际上并不是投资者和投资机构直接投资私人资本基金。 另外，投资者和投资机构也可以把钱放在一个基金里投资下面的基金。 这被称为基金的基金或母基金。 lp是什么？ lp圣经我们什么都不做，但我们有。 这就是投资者，lp。 这样的作用为什么在中国没有？ 让我们看看海外。 成熟的lp在哪里？ 又大又有几种。 一个是fof，另一个是养老金，还有大学基金、金融保险机构、实业公司、投资机构、富裕个体等。 中国有政府吸引基金，海外也有银行，中国也有政策性银行介入。 例如，国家开发银行已经介入股票直接投资。 当然，我们正在研究商业银行能否成立，以及用什么方法可以介入私募股权。 另外，正在讨论对公司养老金发行一点基金信托方法，当然基金也有债权融资。 看看gp是否不想玩杠杆。 这些是lp的国际来源，我们中国失去了什么？ 你可以看到，前六个完全没有，十个后面也没有，基本上留下了富裕的个体，因为家庭、政府诱惑了基金、政策性银行、一点投资机构，中国lp比较难找，渠道不成熟。

其实国际上还有各种各样的lp源，但不简单介绍。 另外，第二个话题是人民币lp如何控制风险。 当然，有投资战略的风险。 也有排他性风险。 还有gp风险。 此外，如何管理gp与好处冲突、投资者的特别要求有关。 这一点是人民币lp和所有lp必须控制的风险。

最后探讨人民币fof的快速发展方向，海外fof近7000多亿美元，是个人投资者、校园基金、养老金、共同基金等进入民间资本基金的重要渠道和平台，并且有很好的杠杆，小投资通过fof

我们最后介绍了人民币fof的迅速发展，我们进行了简单的历史回顾，从05年国家十部委的文件到政府诱惑基金的公布，经历了5年，现在市场还不成熟。 除苏州诱惑基金、北京股票快速发展基金外，我们还于08年6月设立了市场化母基金，非常不了解专业母基金的情况。

下面的专题将根据惯例介绍各位嘉宾自己和自己的公司。 我旁边的何老师是北京大学经济学院金融系的主任，也是北京大学产业和金融快速发展研究院的院长。 何老师也是我十几年前投资银行学的钟摆老师，我告诉了他。 幸好十几年后，我们一起在中国私人资本基金领域工作。 何老师也是北京私募股权基金协会的副会长，对中国私募股权基金的迅速发展做出了非常大的贡献，特别是在理论研究、培养、教育育人方面，从北大私募股权基金课程班到升级班，到私募股权基金核心班已经开了十几期，培养了千名私募股权基金人才

何锋:谢谢。 我不怎么说。 这几年我们的训练学生在北大训练了成千上万的学生。 其中，我有电信产业投资基金、粮食产业投资基金、不动产、医疗产业、创投、通常的pe。 当然这里回到今天讨论的问题，现在pe融资很难，中国lp团队的建设还需要等待大家的研究和迅速发展。 我先点这个问题，介绍到这里，谢谢。

王晓滨:好的博士生是老师出题学生的回答，我们老师博导投了主题。 以下请介绍给浦发银行直接股权基金业务部副社长高总经理。

高昕:你好。 我来自浦发银行。 我们部门是08年浦发银行为专业快速发展民间投资业务而设立的部门，相关业务是与商业银行和股票基金相关的业务，商业银行因为法律管理方法包括商业银行在股票投资方面的脆弱性，现在我们处于探索阶段，创新 我们的部门自08年成立以来，一直将创新定位为用国内优秀的gp共同整合商业银行的产品和互联网。 基本上，我们有两份工作。 一个是释放、利用商业银行的网络，为gp提供lp等新闻。 另一方面，是创收，与私人资本基金相关的资产业务、产品业务上升到我们部门。

李怀杰:你好。 我是苏州工业园区创投基金经理李怀杰。 我们06年设立的也是最初设立的以市场化为第一方向的吸引基金，我们应该称为基金的基金或母基金概念。 该基金是苏州创投和国家开发银行共同设立的，第一期总规模为10亿，目的已经完成了对16支gp的投资。 行业分布比较广泛，既有对初期项目的gp投资，也有对增长末期的gp投资类型。 地区上没有任何限定，作为市场化的方法参与基金投资，不参与最终的gp投资管理业务。 这也是我们诱惑其他地方和基金的第一个地方。

张征:我是范玉投资理事长，我们已经投了14家基金，在中国pe、基金也在一点点地摸索经验，想和大家分享一下讨论。

殷哲:你好，我来自诺亚的财富。 我们应该说是国内比较活跃的机构，为很多国内的pe机构做了很多招聘。 谢谢你！

咏振杰:我们是在北京帮助高纯顾客投资金融产品的第三方资产管理机构，但从lp或pe五投资的角度来说，感谢你帮助lp寻找可以投资的基金。

王晓滨:关于本土lp，我们请何老师展开问题。

何小锋:我想先处理观念问题。 在中国大家都有。 钱很多，人民币也处于过剩的阶段。 对于我们的投资者，我现在在金融机构。 事实上，我鼓励大家投机而不是投资。 例如，我们的证券企业建立了很多证券投资基金。 最大规模是3兆规模，即有数亿基民。 证券投资基金从07年到现在3年，如果3年前购买基金，到现在为止都是赤字，也就是说你被监禁了。 但是，当时有基金的黑幕，现在也有老鼠仓，为什么大家都在里面投资呢？ 证券投资基金的第一功能是炒股，如果不买新股，钱只会流向二次市场。 也就是说，不是投资实业创造财富，而是pe投资投资实业创造财富，为什么社会不鼓励资金投入呢？ 其实商业银行，保险在过去几年里给社会带来了一点负面作用。 污染被称为精神污染，鼓励投机，不鼓励投资。 银行所有的理财产品基本上都带来炒股，保险也是如此。 所以在转移财富。 全国人民忙于转移财富，积极投资实业不创造财富。 所以现在你说lp在哪里。 比如生产东部鞋的老板赚钱累了做房地产。 结果发现房地产赚钱，国王也拿不到就去炒股了。 当然，经过训练后，他们决定做pe，做pe非常好。 pe相关人员的最高职责是lp。 这是我研究说明的。 也就是说，十年前我个人也炒股，三年前我也买了基金。 我最近三年没有买股票基金了。 我在做什么？ 我做lp，当然我不能做lp。 有人做lp投资，基金投资的时候，我要求管理者必须有个人钱跟进，所以我作为顾问，董事，我也有这样的要求。 也就是说，本来就没有要求，但我想我一定要跟进。 跟进是赚大钱的机会。 其实基金方面和我都是三年。 比如，我三年前买了1.05元。 现在。 我可能三年后翻了一番，要改变一个观念，中国的公司家会以过去辛苦的模式成功，而不是以制度、法律、人才成功。 随着公司的成长，什么都自己控制，或者太累，寿命变短，旧模式下无法适应新的环境，黄光裕就是这样的例子。 为什么不能用法律、制度、人才做lp轻松赚大钱呢？ 这个观点一定要好好改变。

当然中国赚钱的上司很清楚他们在过去发达的过程中他们在利用别人的资源，所以我觉得资源不能被别人利用。 他在利用别人资源的过程中可能有一些不可靠的行为，所以他也不信任别人来管理自己的资产。 这是一个古老的模式，古老的构想，pe特别是有限合作制pe是新型的制度、新型的模式，受激励制度的影响，几乎没有听说过打开老鼠仓、黑幕行为。 完全好的制度，通过人才队伍，lp将资产的附加值和利益最大化，这可以说lp的利益是最好的。 比管理者好。 因为pe的管理员其实很少。 特别优秀的管理者很少。 即使在美国这样先进的经济圈，真正优秀的pe管理团队也可能在20人以下。 他们掌握了80%的资金，创造了70%以上的利润。 所以，有点优秀的管理者是天才，不能勤奋。 我不是光勤奋。 优秀的管理者是天才，只有加上勤奋和机会，才能实现这个领域。 但是，lp要是有钱就好了。 唯一需要的才能是识别谁是优秀的管理团队。 这个才能还很简单，参加认知上很好的管理团队，比如这两天的论坛，你已经看到很多人物，出现了很多管理者，而且你很容易调查他们。 所以，我认为在中国第一要创立投资观念，第二最好的投资是建立lp，这个观念必须好转。

王晓滨:谢谢。 用非常常见的语言，用高级理论概括两点，第一个概念建立投资概念而不是投机概念。 第二，通过何老师的实践和理论研究，世界上最好的工作是做lp。 特别是在现在成熟的基金管理理念下，包括专业的gp为你工作。 银行有这么多钱。 来自整个社会的所有渠道，看到高总lp，人民币lp了吗？

高昕:我见过。 我很高兴见到lp。 简单来说，王理事长给我们的课题是lp在哪里？ 首先我非常赞成教授说的话。 大家最好做lp。 这是理财的方法。 对我们银行来说，我们确认了国内储蓄率高和增加，但从储蓄到投资的转换速度远远没有达到规模。 但是，我们国家的gdp财富也在上升，我们大量的资金如教授所说表示没有从投资中受益。 二级市场的情况也和几年前相比，这里的银行如果能算出一本账，拿出资本金的1%的规模，参与投资基金，我们相信财务分配对我们现在的资产非常有意义，应该不介绍具体的财富拆除情况。 从商业银行做资产配置，作为lp工作对我们资产的收益性和安全性有好处。

首先，我们现在不能打lp。 我只能做一个案子。 从储蓄顾客中，包括民营公司的房子，去看lp在哪里。 我们银行最接触的是已经有一定资本积累的民营公司的房子，可以确认现在lp的民营公司的房子有几个特征。 总结起来，有可以中长期兑换的资产或者现金资产。 第二基本上除了他的实业投资以外他还有一部分股票投资。 第三，他在资本市场获利过。 这些公司的房子从银行的角度出发，他们希望参加gp投资的工作，也就是成为lp，我们最接触的可能是这个集团。

王晓滨:你的责任好像很重啊。 如何培养尽可能多的储蓄顾客，必要时让哪个老师上课？

何小锋:我去银行经常见到他们，说你有钱就应该买基金，应该做那个理财产品，甚至应该买那个保险，有投资功能的表现，你有钱就应该从事实业，实业就应该拯救国家

王晓滨:所以，要培养向lp方向的快速发展。 李先生总是从两个角度来看，第一批你们自己的人民币lp是那些机构，第二批你们投的基金，除了这部分诱惑基金，他们的lp来自哪里？

李怀杰:国王总是提出两个问题。 一个是fof是谁，我们投的gp拿到了那些钱。 实际上，在现在的情况下，无论是国内还是海外，fof投资者大多是机构投资者，如果大的投资企业和政策银行，或者政策开放的话，我认为有保险银行和养老基金等机构。 我认为从fof的角度来看，特别是大机构投资者进行资产管理的重要方法在增加。 他们可能需要参加私人资本投资基金。 他们规模很大，但人员有限，所以在这个细分中，对他们来说投资机会可能很多。 因为他们对他们来说投资范围非常广，包括大规模的基金投资债券、二级市场基金和房地产投资。 替代投资，特别是股票投资对他们来说是许多资产组合中的小块，很难想象大机构有一个进行私人资本投资行为的完美团队，所以要把业务外包给专业的fof管理者，选择最好的gp，特大投资机构

从我们的另一个角度来说，投资的这些基金，fof作为gp的重要lp，但现在中国gp更重要的lp可能是民间投资者。 有几种，以个人名义投资，其他很多民间投资者是实业投资，有实业控股企业，以实业企业名义投资。 无论是实业投资还是个人投资，让我们总结一下统治者都是非常富有的个体。 这里分为几个类别，确实这些个人非常高端，他们面临的问题是追求资产的有效配置，他们将资金的一部分用于私人资本投资，其他风险相对较低收益率不那么高的投资 另外，有些投资者可能相对中等规模，他的资产对普通人确实有点高，但没有完全完成资产配置的过程。 他还是面对投资资金有限的问题，他面临的选择是我更分散化获得市场平均收益率还是我把有限的资金投入一两个资产类别，这是个很大的挑战。

这是lp投资风险在哪里，这些投资者面临着比较大的风险。 风险越来越多是非系统风险，资金可能有限，只能投资某个特定的gp。 这个gp非常优秀，但是最初的几个资金做得非常好，但是这个资金做得不好，接下来的资金总是有变动性的。 虽然你的资金有限，但是某个特定的资金是团队的成员。 这些投资者普遍担心他的资金风险问题，所以为什么中小投资者特别关心有无对他的保护条款？ 例如，他参与决定，把消息牢牢掌握在自己手中，越小的投资者越关心这件事，大投资者认为这是专业化资产配置过程、专业化选择过程，对这种放权的放权发挥主观能动性。 目前国内lp构成不合理，引起了许多中国特有的现象、gp条款等特殊现象。

王晓滨:俞玉是什么样的lp？ 投入中国基金时，你们投入的基金lp来源是你们如何关心的，包括中国lp市场是什么情况，张总介绍。

张征:我们投资的gp、投资的基金、他们lp的基本来源比较分散。 因为我们是美元基金，所以我们投资的都是美元pe或vc基金，对他们来说，他们的lp来源多是大学捐赠基金、保险基金、退休基金等，像海外比较大的自己家庭财富管理中心这样的机构很多。 这是我们现在投资的gp成分。

王晓滨:你们投的基金理有中外合资吗？

张征:我没投过中外合资的基金。 我们听建立中外合资基金的朋友说，真正的中外合资基金或中外合作基金面临的困难很大，比美元基金大，所以不特别划算。

王晓滨:下面两位中国新兴第三方资产管理机构的专家说，我们想听听你们过去在私人资本基金募集中你们接触到的中国lp。 他们的心情，和中国lp的未来在个人和家庭来源方面，现状和未来是什么状况？

殷哲: gp在中国选择个体作为lp是不得已的方法。 gp选择lp最好lp成熟，所以很了解动作模式。 而且，不要干涉长时间、耐心、还有投资的决定等。 但事实上中国不具备这些。 海外的大lp都是专门机构，中国的未来一定会走这样的路。 未来也以机构投资者lp为主。 个人投资者怎么办？ 也有资产管理的必要啊。 fof可能是一种形式。 目前，lp确实没有办法选择民营化lp或富裕个体lp。 但是这个问题现在处理不了，必须在迅速的发展中处理，现在未来可能是两种不同的模式。 现在最好的选择可能是个人lp，有推动pe产业、vc产业整体在中国迅速发展的进程。

闪振杰:回答主持人的问题，现在和未来，中国的lp现在很多，我想今后会越来越多，更成熟。 我相信大家看到了这两天的报道。 美林还发表了年度财富报告，中国百万美元资产47.7万人，名列世界第四。 数字比后面加零还多。 我们看到这个数字，如果世界上有500万这样的富裕人口，美国就占了300万人。 中国只是比英国、日本、德国少一点，数量非常庞大。 我们每天都在给制作lp的人找这些基金。 这个数量可以从几个角度来说。 除了刚才的报告。 例如，一线城市的假期急剧增加，40岁的人很少有三四所房子。 当然，现金量很大。 另外，山西煤炭资源整合等国家政策诞生，一个地市可以出很多亿万富翁。 我们在中国今后5年里有300万家民营公司，看到家族公司面临继承人的问题，现在的掌门人90%想要自己家族的继承人，但95%的家族不想要继承人。 这有很有趣的机会，不做什么？ 因为有可能转移到其他投资机会，我们接触的这个lp在哪里，我感觉lp无处不在。 时间多的话，我想说得更多，现在最大的问题是gp的问题，不是lp。 lp财富达到一定的状况，投资达到1000万以上制造lp。 这样的人没有投资过。 无论是实业还是金融投资，至少在经营原来的产业过程中面临着很多机会。 这些人应该说还成熟，lp怎么不成熟，怎么有控制欲等等，其实更大的问题是gp，经常说不是lp。

王晓滨:谢谢。 这个话题很大，也是我们今天论坛的主题。 本土lp在哪里？ 总的来说，我认为接受我们的建议，观念第一，第二刚才关总说的都是lp。 但是，在结构上我们变得更富有，如果我们的听众接受刚才的提案，我想成为世界上最好的角色是lp。 你教他如何管理这些风险吗？

闪振杰: lp投资基金最重要的是理解研究这个基金。 像我们这样的机构一定建立了进行基金调查的体系。 如果比较好地评价基金db，这很重要，只有研究比较细的才能抑制顾客的风险。 另外，作为lp投资基金的时间比时间长，通常至少在7年以上，因此流动性风险、基金管理风险、团队运营的各种风险控制等在网络调查中必须非常细致。 否则，很容易说lp经过这么多年的改革开放积累的财富最后被某个基金毁灭了。

殷哲:这是个大问题。 对lp来说占用自己的时间获得投资回报是最好的。 大多数lp没有这样的专业信息和时间。 非常重要的是诞生了托管、财务企业、银行、第三者的判断等很多中介服务机构，只有这样才能让gp看到背后的东西。 通常所有的gp都是这样的，所以他向外面展示的很好，但冰山下有很多不为人知的东西。 这个时候专业机构需要把这些东西拿出来返还给lp，所以关于lp幸福在于投资收益，但更重要的是在选择的时候如何全面地看待。 另外，投资开始选择gp只是开始，更重要的是在投资过程中如何监督，进行gp信息表现和自己的战术调整。 在这个过程中可以进行很多后续的管理业务和监督管理业务，可以长期实现投资目标

王晓滨:作为母基金承担着双重作用。 在投资方面，母基金是非常重要的lp。 两个母基金的老总能介绍一下作为lp如何管理投资风险吗？

张征:这是一个非常好的问题，也是一个比较大的问题。 首先，我们面临的风险，问题是什么？ 在中国的特定情况下有几个主要问题。 第一基金非常多，pe、vc市场很受欢迎。 我们的数据库已经有3000个基金、美元和人民币加在一起了。 好的是选择比较大的事业量。 第二很多基金或大部分基金历史很短，没有足够的历史业绩来估计将来的业绩。 第三，中国的基金团队也发生了很大变化，这也带来了不明确性，面对这些方面的风险，对lp来说第一，我们首先控制这些风险，没有其他捷径，做很多工作，花很多时间去做。 3000多个基金必须保证其中一半人见过。 这是基本的入门要求。 如果没见过，请告诉我最好的选择方法。 第二个基金的深入评价创造了更多的环节，不要只看基金和基金团队的话。 看到他投的项目，进入下一步，必须对这些项目有自己的评价，有自信。 那样的话，我可以给这个基金打一分，说是否值得投资。

李怀杰:张总说得越来越多。 fof如何选择大家羡慕、创造高额收益率的gp过程，选择是一门很大的学问，与很多风险控制要素相关联，通过风险控制方法，选择更好、更合理的gp，这越来越控制风险 另外从fof的立场来说，也有抑制系统风险的要素。 因为fof不会单独投资gp，所以即使这个gp非常好也不能掉所有的资金。 fof的立场是10个或越来越多的gp组合来平衡各种风险。 这里的组合方法各种各样，可以根据现在产业迅速发展的评价，在产业方面进行一点组合。 还有几个方面有问题。 从历史统计数据来看，特定年份设立的基金投资收益非常不同。 例如，美国网络泡沫以前的基金收益非常长，但如果成立于网络泡沫年，投资收益非常差。 我们可以从时间跨度中选择，尽量不要在糟糕的经济周期开始进行投资行为。 另外，如果此时需要投资的话，可以从很多基金中选择最好的，尽可能做到最好。 这里有很好的过程。 这两者结合起来控制fof对私人资本投资基金的投资风险最有效。

王晓滨:谢谢。 仔细看看。 专业的fof很忙，做着很多投资管理和风险控制方面的工作。 对于没有专业经验的个人lp来说，lp的问题可能不是gp的问题。 所以，有时市场上没有资格的投资者。 只是有资格的管理者，是否有gp。 这是问题的两个方面。 我需要大家。

由于时间的原因，我们直接讨论最后的话题。 人民币的fof或人民币母基金迅速发展的情况。 我们开展了一些问题，中国机构投资者的快速发展道路，除了fof专业机构投资者是中国人民币市场快速发展的重要基础条件外，机构投资者不丰富还是不热不是成熟的私人资本基金市场时，中国人民币

何小锋:最专业的lp是fof，在中国现在fof的迅速发展还是畸形，即具有fof功能的第一是政府机构，比如中投企业投资海外pe，类似fof。 也有国家发改委、高新技术部门进行的作为fof功能的投资等政府部门，他们独立注册fof。 也有地方政府设立的fof，他们投票给了pe。 但是作为fof并不妨碍他和pe一起投入公司，所以fof可以说是pe比高的敬业、专业的lp。 事实上，根据我们研究的资料，投资收益最低的是证券投资基金，比它高一点的是股票市场指数，比如上海指数，我说的是平均。 又是pe回报，最高的是fof回报，为什么呢？ 因为如果pe分成四流，大部分pe比好的和坏的业绩差好几倍。 最好的是1/4前fof的投资对象。 它是专业的，在理念、投资文化上和pe合作最好的，所以这些前四分之一业绩最好的pe喜欢投资fof。 所以他投资了这些优秀的pe，优秀的管理团队。 这些优秀的管理团队有一个优势，历史业绩一次也好，将来业绩也是高概率。 债券投资基金对我们中国没什么区别，大牛市来了傻瓜也能赚钱。 所以fof作为专业投资者，只是投资了管理简单、最好的gp研究，而中国人认为专业投资者是最笨的。 因为我不介意把钱交给别人。 基金收了两次管理费。 首先要求高收益率，第二减少风险，fof风险控制更好。 另外，中国比较多的fof是政府，民间市场化的fof比较少。 私人出资者也做了fof，但是优秀的管理团队没有和他们组合，所以现在在中国，最重要的fof必须由金融机构领导。 我认为将来做fof应该考虑商业银行和保险企业。 他们有很多钱。 比如商业银行、监督管理部门政府呼吁商业银行支持中小企业的迅速发展，其实这个呼吁是不现实的。 因为中小企业的死亡率很高。 如果贷十家公司死了三家公司，银行的三笔贷款就没血了。 七个成功的只有固定的利润和利息增值。 但是如果有创新，现在向10家公司提前贷款，我知道房地产贷款有抵押。 如果我不能领取抵押，小公司的贷款就不同了。 公司坏了领抵押，公司好的我能享受分红吗？ 商业银行法不能投资，但抵押的是投资哦。 如果我初期贷款给10家公司，我说我有选择权。 如果业绩好的话，我可以追加投资。 债务和股票之间的投资。 业绩好的话我收股票，不收债权。 这对银行来说风险小，利润大不是吗？ 现在，全世界都承认光吃利差是活不下去的。 需要一定的投资功能。 这个投资功能不是银行直接扮演pe，而是银行扮演fof。 物色最好的管理团队就行了。 你自己不能成为最好的管理团队。 各个领域都是隔行扫描，有优秀的团队。 不一定是你干的。 各银行让我投机，没有投资观念，银行认为自己会成为投资高手，我认为不现实。 定位为fof，实际上全国社会保险已经这么做了。 而且，我觉得他们的投资收益率很高。 他们已经按照市场游戏的规则制定了措施和制度，所以这些非常常见，行业提供了经验。 我认为通过银行、社会保障和民间的资金结合，构成民间市场化fof是未来良好的迅速发展趋势。

王晓滨:感谢老师对机构投资者的结构展望。 我相信未来人民币的lp市场会更成熟。 因为时间的原因，大家不用弄错午饭，可以在后台和嘉宾交流更多。 我们今天的论坛来到这里，感谢嘉宾。

来源：千龙新闻网