财讯：夜话一：民营公司的生存现状现场（实录）

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本财经信年12月14日~15日，《财经》杂志和博源基金会共同主办的“财经年会:预测和战术”在北京召开。 图为夜话1 :民营公司生存现状的现场。

【《财经》年会专报】年12月14日，《财经年会夜话一:民营公司生存现状》在北京举行，以下是全文实录。

主持人:嘉宾、女性、各位，《财经》年会“民营公司的生存现状”现在开始。 用热烈的掌声招待今天的主持人吧。 《财经》杂志编辑主编何刚先生。

女士们，晚上好，我很高兴担任这次话题的主持人。 今天我们这个晚上的话被称为民营公司的生存现状。 我们一共请了五位嘉宾。 第一位是国务院参事室特邀研究院、中国人民(我)经营经济研究会顾问、中华民间公司联合会会长保育钧先生。 隔壁的这边在国际投资银行工作了很长时间。 现在是德国银行亚洲区投资银行部主席蔡洪平先生。 蔡先生旁边有ibm大中华地区理事长和首席执行总裁钱大群、北京大学光华管理学院教授张维迎、民间公司代表爱国者数字科技有限企业理事长兼社长冯军(微博)。

我们知道这几年中国民营公司面临着一点宏观和微观的挑战，对入民退的批评和争论也非常多。 而且，民营公司自己也有很多困难。 无论是制造业还是金融业，特别是今年，从温州到鄂尔多斯，民营公司发生了非常多的问题和麻烦，有点民营公司老板难以继续下去，跳楼自杀。 《财经》杂志也关注中国整个经济体制给民营企业带来的制度障碍和未来可能的突破。 另外，除了记述民营企业现状的困境外，还想从领域机会和民营企业自己能做的调整和变化等整个政策环境中包含大的倾向。 今天的讨论首先请五位嘉宾阐述他们自己相对重点的独特见解。 我有几个问题。 邀请几位嘉宾讨论，最后抽出一点时间，请到场的各位提问。 为了节约时间，我们用备忘录的方法提问，所以大家有什么问题。 现在可以写笔记告诉我。 我也充分考虑大家的时间，尽量给大家交流的机会。

首先，请保育钧先生陈述他的意见。 他本来是人民日报上我的老领导，后来去了工商联，长期和民营公司在一起，考察了非常多的地方参观，比较了解民营公司的现状，又是国务院的参事顾问，有政策建设的渠道，所以与民营企业广告的主要困难 叫我。

保育钧:谢谢。 你好。 我作为研究者，对现在整个民营经济的探索有这样的估计。 由于经济危机的冲击，在国家宏观调控下，民营经济面临着大分化、急剧变动。 根据我们的调查，现在适合生活的公司很少，现在民营公司有些高兴，万家担心。 比较轻松的占29%，这些公司资金实力雄厚，去那里也很受欢迎。 小公司是看不见的。 这是情况，注册资本至少在五千万以上。 第二种情况是国有公司改建了，人还是谁，工厂还是工厂，机制变了，他们也很善于和政府打交道。 第三，新领域，战术新领域，例如爱国者的数码相机，他逆转了势头，特别是奥运会后，包括阿里巴巴(微博)这样的领域。 四是成立比较早，特别是邓南巡之后变长，根据经验来应对。 第五种情况是股份制公司，真正的股份制公司。 在中国的940多万民营公司中，股份制公司只有2万人，因此比重很小。 所以一些快乐万家的担心就是这个局面。

难以生活的公司、不幸的家庭都有各自的不幸。 总体上有两个理由。 第一个是外部环境。 政府宏观调控后，4兆登场后，压迫他们的空之间，把他们逼到了绝境。 另外，自身创新不足或者不能创新，去了弯路，比如鄂尔多斯、温州的这些公司，价格太高，制造业没有利润，不得不炒房地产等，自身实力不足，去了弯路。

原因有两个方面，一是政府严重落后，后退，市场准入，税务负担重，融资困难，这些方面无法保障。

其次，有些公司不量力而行，胡乱创新，走上了弯道。

所以，改变这些状况有两种方法。 第一，政府必须加快体制变化，特别是金融体制、国有公司制度改革和土地制度改革。 二是公司自身的创新，体制创新。 民营公司必须认识到自己的特征是产权的明确，他的劣势是股票不明确，势不可挡，在金融危机中需要合并重组，需要资源整合，这个关不太容易，很多公司宁可死也要和人合作 民营企业还需要管理创新、经营创新、技术创新、风险防范创新。

所以，如何处理这样的问题？ 很多人说大势不妙，民营公司就要结束了。 结束不了！ 政府日子不好的时候，民营公司一定会起床，政府日子过得很好，民营公司真的很难过。 2003、2004年民营公司困难很多，但一年内增加了10%左右。 只要中国搞市场经济，民营经济一定要迅速发展，这是趋势。 明年的新36条恐怕会实施吧。 新老36条正式执行后，民间公司的春天就要来了。 这是我的基本想法。 谢谢你。

何刚:谢谢。 保育钧总是很热情，民营企业的现状很清楚。 也提到了民营企业自己能做的事情。 非常感谢。 刚才保育钧先生说关于民营公司的控股问题非常重要。 另外，在国有公司的改革和改革中，已经有很多人讨论国有公司所有权的多样性。 例如，我们的蔡主席在与《财经》的副本中特别提到国有股未来多样性中有哪些重要的机会。 比如国有控股公司一定要90%吗？ 需要70%吗？ 首先蔡主席包括投资银行和股权、注意领域的立场，从金融的角度来看中国未来下一家民营企业必须取得一点大的迅速发展的情况下，有什么比较重要的机会和方向。

蔡洪平:感谢主持人。 我非常同意刚才保育钧先生的意见。 中国60%的第一笔财富是我参与了推手，至今为止，我认为这是民营企业迅速发展的重要历史时刻。 我们必须确定地分解这一瞬间。

第一，从产业来说，中国整个产业经济，特别是加入世贸组织后，大规模快速发展的高潮已经过去，特别是经济转型，短缺经济发展为过剩经济，任何产品都是多余的。 至今为止的民营企业大多是机会型的，今天可能不同，但有必要知道这个历史的现状。

其次，世贸组织红利快吃完了，十年过去了，下一步必须面对升级的过程。 在升级过程中我们遇到了问题。 像整个国家一样，民族产业要爬坡，但情况不太好。 上坡动力不足，方向也有问题，出现了四种情况。 一个是王传福，任正非这样的人，他们正在努力进入和扩大生产技术行业。 第二，横向迅速发展，什么都开始了。 他的产业技术跟不上，很多国家不具备研发和生产的深度和广度。 特别是工业从轻变成重，化学工业从粗变成精，我们面向德国或日本的行业，我们国家不具备这个生产环境。 这时，很多公司横向迅速发展，做房地产，什么都做，炒股，这是悲剧。 其实不应该这样横向迅速发展，滑坡后他横着走。 第三，民营企业开始切断资源，许多民营企业横向挖掘资源，与国企争夺资源是另一种趋势。 另一种倾向是他的生活习惯改变了，斗地主，打牌，开始离婚。 这不是我干涉的问题，而是生活自由。 但是，我感觉以前民间企业来香港，谈什么项目，怎么融资，现在他们来香港，他们晚上有任务，有什么任务，是斗地主。 当然，我们当然会适当改善。

但是，感觉所有人都在等着发生什么事件，预想发生变化的情况非常严峻。 当然，这只是一小部分人，大部分民营公司的房子还不错，整体趋势比流行更流行。 这是来自国内的情况。

海外情况更严峻，从近半年来看，美国市场开始抹杀和包围中国公司。 在迅速发展的中国国家中，中国的民营公司是最高的，腾讯、百度都很好。 有什么问题吗？ 另一方面，一点也没有企业来香港作弊的判断，香港政府和监督管理机构也没有说过一个人出来早点停止。 由于香港市场是中国的扩张市场，这一门为中国民营企业敞开。 王传福等人都不是在香港发售的，今天的评价值非常低。 希望你观察一下如果在海外得不到钱，国内融资渠道中断了怎么办。

最后三项建议:

第一，我认为必须建立民营企业对祖国和未来的爱和自信。 如果从上到下等着发生什么事件，这个事件一定会发生。 收购收到我缺少的东西，鼓励两年前买资产，我现在鼓励买所有权，但有成千万的记忆。 海外所有权不是买资本的政府所能做到的，需要文明的政府，民族可以从对民族灵魂的尊敬中得到所有权。 光出钱还很肤浅。 我们也有点公司做了，大部分只是坐飞机去转一圈。 你有必要知道这东西给我们自己的价值吗？ 任何收购都需要在十年后验证这次收购是否成功。 我相信现在很多人都看到了这个，但成功并不容易。 到目前为止在海外市场成功的不多。 第二，必须鼓励民营经济。 gdp增长的60%是民营企业的贡献，在生产费资料中民营企业占90%，例如在装备、机械方面需要政府的激励。 当然，现在改制的国企也很好。 另外，国企也必须改制。 引起第二次国企改革的高潮，大规模降低国企控股公司的价格。 我们还是希望用改革的方法建立起对世界中国民营公司的信心。 当然，民营经济的自信也是中国经济的自信。 我说了。 谢谢你。

何刚:蔡主席从民间公司海外市场投入、融资、包括跨境投资收购的情况来看，明确了民间企业确实面临着很多麻烦和问题。 以后我们可以就这个话题深入探讨。 刚才蔡主席也特别说了。 现在这种比较扭曲和严重的政策形势和市场环境使我们民营公司的房子有点绝望，什么也不做，有点闲了。

蔡洪平:内外夹击。

何刚:我们关心的对中国民营公司来说，环境确实很险恶，但外因是变化的条件，内因是变化的根本。 我们回到民营公司，刚才保主席说了一个数字。 形势严峻，每年破产的公司很多，但新公司越来越多。 而且在不同的领域，很多民营企业都活得非常好，在过去的三年里变大了，变强了。 比如我们的联想，本来国际化就有问题，但最近业绩也在变化。 其次，我们请来自ibm的钱大群先生。 从国际视野来说，我的公司无法改变你们的环境。 我也不能为我定制政策。 公司让我自己如何应对，找到自己的快速发展，即使在最坏的环境下，也不能逆转取胜。 请给你的钱提供非常有操作性的参考和建议。

钱大群:谢谢什么主编。 第一，建造公司的房子，经营公司的话，实际上肯定会遇到很多错综复杂的环境。 当然，我们此时必须问如何应对这个挑战。 刚才谈了很多内外夹击的问题，其实今年ibm正好庆祝了100岁，不久前，我们在世界上举办了活动。 300多位世界不同的专家、领袖正在考虑未来的大趋势吗？

其中一两个专家印象深刻，第一个人已经公认了。 现在世界经济经过了巨大的重组，新经济代表了世界的经济增长。 70%、80%的增长来自新兴市场，今后几年有30亿新人口加入富裕的费用人口，来自新兴市场。 这些是巨大的变化。 会给那家公司的经营带来什么呢？ 其中一个人说我原来的工作计划了全球供应链。 现在的大重组和大变化对我来说，我要把这个产地的原料和产品送到这个制造和加工最有效的地方，然后卖给市场。

今天大大改变了原来的设计。 今天的产地可能是一个昂贵的市场。 因此他设想的计划完全改变了。 他这个时候想向所有公司的房子扔球。 未来的迅速发展在大规模重组时将面临自然、挑战和困难。 但这是一个机会。

其次，来之前，我在想民营公司现在前进的时候，怎么样才能更成功。 ibm在过去两年里，特别是金融危机后，我们比较了世界上1500家不同公司的房子。 大部分是民营企业，我问了很多问题。 其中有人应该分享。 这1500家公司在金融危机后，短期内可能还不错，但更宝贵的不仅仅是短期经营，还有他长期成功的人。

这两个条件相加的是值得参考的领导型公司，不仅是短期，金融危机的时候也能突破。 在整体分解中，我访问了这些领导的公司，然后我分解了三个事件他们做的和通常的公司不一样。

第一，在大环境变化多端、杂乱无章的时候，这些公司正在考虑如何重新形成他们和顾客的关系创造新的价值。 其次，这些公司重视人才和领导，但重视如何培养领导才能适应未来。 第三，在这样的环境下，每个人包括民营企业，无论资金来源如何，在有限的资源下，都是多么灵活。 我们发现成功公司的三个方面比通常的公司好。

谈谈领导力的培养吧。 你怎么知道大环境改变的时候自己公司的重点和核心是什么？ 而且，长期在这方面耕作，具有竞争力。 我想举的例子是ibm自己的例子，ibm今年是100年。 据说今天ibm现在成功了。 连续35个季度，每季度每股盈利能力有两位数的增长。 但是在1992年，我们一年损失了60亿美元。 有人拜访了我们的会长，他说ibm自己多次想做什么？ ibm最骄傲的是我们自己的创新。 但回顾一下，个人电脑是ibm历史上最骄傲的创新之一，自从这台电脑出来后，我们称之为思维，思维是ibm近百年来最骄傲的企业品牌。

大家都在设想几年前，ibm决定把电脑剥离给联想的时候，为什么会做那件事。 几年前，我们在产业改变时看到了个别计算机是很好的生意，但我们的核心业务是继续支持创新和公司变革，那是我们的主要行业，我们的主要行业已经像个人计算机一样 那时我们做了一个重大的决定。 今天是双赢。 刚才主编说联想非常成功，ibm也比创造高附加值的业务发展得更快。 我想用这个例子说明产业改变时必须多次、多次改变。 自己的核心是那些，必须不断迅速发展的是那些吗？ 而且，一部分可能不是自己的主流。 这是我第一次学到。

第二，从塑造顾客关系出发，在国内看到很多中国成功的公司家，我印象深刻，佩服。 苏宁小家电做得很好。 我要做智慧的生意。 每个人在网上的时候，都用最先进的科学技术及时分解买家的行为，及时调整我们的营销手段，然后在我们的供应链上调整，大幅度变化。

所以，在小公司、大公司、大变化的时候，要成为公司的领导，我需要有如何形成顾客和顾客的关系的构想。

最后，民营企业必须设计灵活的机制。 灵活的机制包括许多在世界各地成功的民营企业。 他在有限的资源下，如何建立良好的机制，与他的伙伴合作，做着小博大的成长。 经济起伏的时候容易留下实力，所以这里有很多战术思考。

但是科学技术变化很快，很多人利用科学技术达到了前面提到的三个事件。 据说今天的数据更多，未来不到10年，40倍以上的数据会不断进入，所以对于一家公司的经营，如何从各种数据中分析、估算，然后用科学手段作为好的科学依据呢？ 这将成为非常重要的学问。 而且，下一代计算机也可以自己学习。 这些冲击很大，以前没有用技术管理公司或提供公司的管理能力。 在排列它的时候，可以设计更灵活的机制来应对将来的快速发展。

所以，我认为总体来说，环境越来越多，杂乱无章，机会总是属于这些积极向上的领导型公司。 谢谢你。

何刚:我非常感谢你的钱。 我听到后松了一口气。 形势险恶，机会很多。 只要有变化，世界还是我的。 所以，从咨询的角度来说，他永远看到市场和领域的机会，特别是从改变自己开始。 然后请爱国者冯军结合爱国者自己的经验。 例如，你如何看待现在民营企业面临的环境和课题。 还有爱国者自己的实践，你注意到的同类企业，有什么预案和将来重要的可持续竞争力的培养，和持续利益能力上升的迅速发展机会。 谢谢你给我们举了非常重要的公司家的观点和具体的例子。

冯军:我非常承认刚才保主席和老师的意见。 大家都很承认。 但是，我给大家带来一个好消息，应该也是新的大机会。 说到民营企业的未来，很多人都很沮丧，我前天刚回来，所以这几天处于极度兴奋中，基本上在欧洲9天，每天只睡3个小时。 我从来没有这么兴奋过。

这个机会是国际化。 你为什么这么说？ 我不敢这么大胆地在老师面前对大家这么说。 我这次去欧洲的9天里，我们的兄弟们一起组建了爱国者国际化联盟，在我们各个领域选择了一个，中国人第一次尝试抱团。 为什么我们不反过来想呢，为什么总是被外国人说，中国人不拥抱群体，中国人拥抱群体，看看外国人反映了什么。 这9天，绝对过着王日，一到英国，就不说上下了。 然后我们每个人都说不在乎你，我们组团一次，他们第一次看到中国人的团结吓了一跳。 到了丹麦，丹麦首相出来了，握手，和我们一起拍照。 我们事先告诉他们，我们这一行选择了英国、比利时、荷兰和丹麦四个国家，和我们一起获胜。

不说这些行业，最经济的是比利时，太冷酷了，给我们的优惠是，第一、十二个月的房租是免费的，第二、商店是免费的，第三，政府专门委托了40位专家向我们中国公司免费咨询。 如果说海关的、知识产权的、税务的、缺少什么的话，随时追加。 他们的首相是我选的，和他交往，就成了好朋友。 他选举时让比利时人知道中国有很多好公司的房子，他们来了，也处理我们的就业问题，这么说，当了首相。

萨马兰奇告诉我，奥运会后第四年是奥运会城市、奥运会国家企业品牌崛起的日子。 1964年东京奥运会的第四年，1968年索尼去巴黎卖电热毯时，法国人说不用电热毯。 法国人说能不能把收音机开小一点。 消息回到了日本。 结果变小了，小收音机疯了。 后来说，把walkman变小，又开始疯了，然后pc2在日本的另一家企业，卖不出去，他们会告诉索尼，借你们在欧美的路线，把我卖了吗？ 试着做得很好，毅然合资成立了索尼娱乐。

所以索尼的命运，日本的命运实际上只有从1968年延伸到巴黎才能成功。

你知道三星中国是什么时候成立的吗？ 1992年。 特别简单的是，韩国汉城奥运会的第四年，也就是去年的7月27日，伦敦奥运会的开幕式，将发生世界上最大的失恋。 奥运会城市基本上是一个法则，奥运会后第四年开始醒来，以奥运会共赢的模式开始抱团。 所以，我认为民营公司的机会是在年抱团，在全世界建设零价格、低风险的中国企业品牌加速器，赚取全世界的钱。 赚别人钱的人说你很棒，交税，处理当地就业，你们都是好人。 和他一起赢吧。 到此结束。 感谢

何刚:感谢冯军先生，以个人生动的经验阐述了民营公司比较难的构想。 全球化。 我们回到话题的整体思考，显然有基本事实。 就像刚才几个人说的，中国的民营公司现在处于微妙重要的选择关口，制度和环境整体也出现了一些重要的变化。 那么，如果我们回到这种状态之一，包括制度和环境整体、整体民营公司的迅速发展，我们想让张维英教授多年来集中精力研究中国经济，特别是民营公司和私有所有权整体。 我想请他就多年的研究心得谈谈现在中国民营公司面临的环境和制度挑战。 请张维迎老师。

张维迎:开公司是开公司，那个地方的环境、政策，这些都不是特别重要。 中国人现在挤在一起，也得不到那么大的竞争力。 所以，我建议冯军在这方面不要说话太多。 这不处理问题。

我们开了一家公司，真想让客人喜欢你，买你的东西。 我们知道中国人对日本人有历史的理由。 我们在感情上不太喜欢。 但从90年代来看，许多日本公司征服了中国。 所以，包括爱国者等公司、带走的团队，是否有希望取决于欧洲人、英国人是否生产自己喜欢的东西。

关于民营企业生存的现状，在座的各位可能比我更有感觉。 因为我毕竟没有上班。 然后，我听了很多公司家的话，我的想法和他们不太一样，我说即使，也不一定合适。 如果一个人的身体进监狱没有自由，但他知道有人想救出他，成功的可能性很高，他随时都有可能被释放。 另一个身体，他在外面，他有自由，但他知道一直有人在追他，随时可以逮捕他。 你说哪个身体感觉更好？

民间公司感觉像80年代进监狱的身体，但现在的民间企业像在外面自由的身体。

我们财富增加了，无法和原来相比，但我觉得心情、期待不同。 这就是我想说明的现状。 当然，我说的可能有点不准确，但我现在真的有这种感觉。 80年代大家都真的充满希望，充满期待，我现在做生意是违法的，但我相信未来是合法的。 在现在的情况下，做的是合法的，但随时都有可能成为违法的。

西方世界200多年前处理的问题，我们至今还没有处理，人们财产的安全和自由，我觉得很难过。 我们今天坐在这里，包括我说这些话，我有点不好意思。 我们改革开放了30年，还不应该讨论这样的问题，但还在讨论，所以很惭愧。

未来怎么办？ 从大环境来说，中国可能需要邓南巡先生说话的人。 我认为年初，这几年我们国家气质的变化，我需要喘气的机会。 我年底收到很多邀请，报告了经济形势，我说我不擅长经济形势，我也没有研究经济形势。 我不太在乎三年内的事件。 我觉得这是认知的偏差。 他们似乎真的把希望寄托在宏观或宽松的货币政策上。 那样的话，我们又有希望了。 这完全错了。 真的我们要看看1992年发生了什么变化吗？ 一种气体是给你自由。 如果你是合法的，只要你能为社会，为人们创造价值，我就很荣幸。

所以，那么多人，甚至连原来没做过公司的人，都突然开了公司，然后干得很好。 我们发现现在有很多老公司的人不能慢慢开公司了.。 所以，这是我的期待。 那么，创造这样的环境需要行动。 那个年代，20年前也有行动，你觉得现在什么样的行动能给大家带来勇气？ 如果我们的政府真的下定决心，国有公司，特别是中央国有公司的股票就会大幅度转让给平民，我想这种自信很快就会有的。 因为向我们中国所有的平民展示了中国的方向。 现在我们不知道去哪里，我们甚至担心回头，所以怎么有自信呢？

我最近也意识到了领导，但我认为重要的是行动。 只是说话，没有行动，最后说话也没用。 这也是一个巨大的变化。 80、90年代，大家竖起耳朵想听什么故事，但现在说话后好像没有太大的印象。 我认为这些都是应该做的。

当然，民间公司自己刚才谈了几个提高素质的方法，我觉得非常重要。 我在管理方面不擅长，但我想成为真正的公司家。 其实很简单。 你如何取悦别人的顾客，使人更幸福，你给人价值，总是盯着这个。 太多的东西在中国适用，去美国可能不适用。 现在，包括民营企业这样的赚钱在内，自己不是真的为顾客创造了价值，而是靠政府的补助金维持，这也是令人悲伤的。

当然，国有企业更是如此。 所以，我一直在警告我们民营企业自己的努力。 特别是防止民营企业自身的利益化。 政府总是有这么多资源，给你一点诱惑，因为我们真的不求上进。 那样的话，我很难过。 这是我想说的。 谢谢你。

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来源：千龙新闻网