财讯：产业进化论：守诚与变革

本篇文章9429字，读完约24分钟

本财经信(第八届)金麒麟论坛——“变革中国-蓝图和路径”于年12月1日在北京举行。 主论坛2产业进化论:守诚与变革的全部实录如下

马洪涛:感谢各位嘉宾给我们带来的精彩对话，围绕着“十三五”，围绕着愿景和挑战。 刚才的方面特别多，经济结构调整、转型升级、汇率利率、房产税、医疗改革等证明了我们的愿景丰富，挑战也不少。 对于我们的经济和未来趋势可能大家都有不同的看法，是否使用“见底”一词，在中国经济未来的迅速发展上是共通的。 恐怕我们这几十年来恢复两位数的增长不容易吧。 所以，我们的未来必须长期面对这样的增长速度。

在这样的大环境下，在各方面都在进行改革的情况下，我们的产业，我们的公司应该做出什么样的选择？ 刚才李玲教授说，提高中国的竞争力，提高产业水平，推进我们的变革，适度垄断可能比充分竞争更有帮助。 关于我们公司做出了什么样的选择李玲教授和其他几位观点我们很快就会进入第二次议题讨论的环节。

这次回合围绕“产业进化论:守诚与创新”的主持人是《英才》杂志社长宋新。 参加嘉宾的他们:

中国上市企业协会会长、中国移动[微博]原会长王建宇先生

中国国际经济交流中心副理事长、商务部前副部长魏建国先生

中国人民大学教授、博士生导师曹远征先生

山东魏桥创业集团董事长张士平先生

国务院快速发展研究中心公司研究所副所长张文魁先生

请鼓掌！

宋新:感谢洪涛。 魏部长昨天人民币进入sdr后可能很兴奋。 一会儿，我们也分享这样的心情。 我很感谢你按计划为我们建立了这样的平台。 很多人说最好不要每年做。 一年的状态就像天气，因为在雾中看花，视野低。 所以很多人说这很难打开是因为很多人不想说，说不出来，说不出来。 但是，我觉得虽然感到疼痛，但总是相信美丽，这也是坚强的人的特征。 来开会，来开会的人，充满希望，所以我们先给大家鼓掌。

今天论坛的话题是关于产业的进化。 守诚和创新，刚才见到王建中会长时说进化可能也是假命题。 从产业的角度有很多交流，但我看文学艺术。 唐诗、宋词、元曲在各自的王朝都达到了顶峰，之后很难超过当时创造的成果，所以酒诗拜谒千篇是因为青舟过万重山，当时的信息表达方法落后，心爱的人翻山过河，千词几个字 王建宇会长以前就拒绝wechat，但后来真的好几次都做不到了，换成了wechat。 使用wechat后，妨碍你成为诗人了吗？

王建宇:这个问题很好。 我确实很长时间没用wechat了。 后来，我觉得不用wechat不仅你老了，过时了，还在日常生活中遇到了困难。 所以，这是进化的推进，给每个人的生活，给各个公司的经营带来很大的变化。

宋新:我们这个论坛按时在12点20分之前结束。 我们的嘉宾分别用8到10分钟的时间陈述自己的意见。 我知道会长你是上市公司协会的会长，但对自己来说中国互联网的迅速发展不仅是亲历，中间很多重大决定也有父母，所以今天的第一个话题是谈论刚才信息表达的变化。 你认为互联网+对产业的进化有什么作用？ 有人说有进步的作用，有人说有反动的作用，你能告诉我们吗？

王建宇:这个问题其实是我最想说的问题。 今天，我们的主题是产业升级。 其实，我们在过去的几十年里，或者在过去的一千二百年里，我们的产业已经升级了很多次，但我觉得这次升级特别令人震惊。 为什么呢，我想这次升级确实如宋会长所说，与新闻技术、新闻革命、网络分不开，网络和高端智能手机改变了所有的身体，改变了我们所有公司的行为。 所以，我们把公司的变化称为变革。 或者更贵。 我们称之为产业升级。

我想简单地说三个我的想法。

第一，构建共生共存共享的生态系统，工业时代强调竞争，构建公司价值链，构建公司的核心竞争力，所以在工业时代百货公司是战场，所有公司的管理都这么说，所以我们称之为战术 但是，在我们今天的互联网时代，或者移动网络时代，基于网络的生态系统中，我们今天强调的是这种共存和共享。

我还是举个例子，以移动通信为例，第二代cdma和gsm两大系统对立，彼此竞争激烈，完全不兼容。 到了3g，有wcdma、cdma、tdma三个系统，但基本上还不是势利的，不兼容。 与4g时代不同，顾客不能容忍这种状况，网络迅速发展，人们对网络的依赖度增加了。 所以，tdlte，lddlte可以互相融合，一个手机周游世界。 这就是网络给我们带来的一些变化，给领域产业带来的一些变化。 到了5g时代也会前进一步，5g的速度特别快，容量大，延迟时间短。 为什么这么快？ 除了技术以外，很大的因素是我们需要大量的频率。 在3g时代，如果运营商有20兆赫兹就可以做网。 4g时代需要200兆赫兹的频率。 在哪里取200兆赫兹呢？ 一是展开新频带，二是共享，因此共享很重要。

我认为现在互联网架构的变化趋势是减少物理互联网的数量，运营商共享物理互联网，但这并不妨碍他们的竞争和差异化。 因为你可以用软件定义互联网。 也就是互联网功能的虚拟化。 所以我认为分享变得越来越重要。 这就是我们新的商业文明和我们以前工业时代的商业文明的巨大区别。 这是第一。

第二，创新推动进化。 就像我刚才说的，我们的进化与互联网是分不开的。 网上的人说这是眼睛经济，我只要吸引眼球，有无数顾客，就能融资到资本市场，有很好的市场价格。 但是，离开创新的产品本身，只是引人注目，我认为那一定是短期的，长时间成长，长时间得不到眼睛。

以高端智能手机为例，由于我们现在的软件和硬件的高度集成化，今天的手机制造门槛很低。 老实说，5000元以上的手机和1000元以上的手机在功能上真的没有很大的区别。 因为我在认真地使用一些手机。 这是一个很棒的事件，最大的利益是迅速普及高端智能手机，不仅是中国，世界制造商都提供廉价的手机，所以现在非洲看到高端智能手机迅速普及，中国制造商

刚才说手机成熟了，我想手机不会停滞。 我相信会有突破性的手机出现。 只有真正创新的公司才能发售划时代的手机。 因为今天零件便宜，所以操作系统成熟了，但我认为真正制作创新的手机至少需要两个系统，而不是通常的模仿。 一个系统是软件系统，我说的软件是操作系统，如果操作系统没有彻底创新，你就不能制造完全新的划时代的手机。 二是基材、半导体、玻璃等最基础的材料，我们今天想象的划时代的手机，至少你的手机代替pad，现在pc和pad合二为一，可以把这些合在一起。 手机的功能相当于几十年前装满房间的大型电脑的功能，为什么要说这么多移动设备呢？ 手机要做成电脑，放大画面需要折叠式画面，折叠式显示器有限制。 而且，我们有高性能的电池。 这些与基础材料有关，所以我们需要创新。

所以我认为有一家公司在软件方面、操作系统方面、基础资料方面、自身知识产权的积累方面，真的可以制作创新的手机。

第三，我认为创新会促进增长。 我说网络升级不仅仅是为了我们的生存。 我说不升级就活不下去，其实我们是为了成长。 我觉得这个成长的馀地还很大。 至少在( iact )产业，刚才也说微信、微博取代了邮件，所以这是事实，但我们还出现了新的东西，特别是看数据流量。 数据流量的上升远远超过了声音的下降，数据流量还不是全部，还有很多空之间。

比如电信运营商做基础设施服务。 原来的基础设施是共用电话、公众电报，这些都是基础设施服务。 其实今天这个范围扩大了，可以说是云吧。 今天的共享云已经成为新的基础设施，这是职业生涯非常好的新天地。 今天，提供共享云计算设备的制造商有互联网公司、EC平台和电信运营商。 我认为通信运营商是基础设施的服务所以没办法。 但是现状是，无论在国际上还是国内，提供EC平台都是最好的。 共享云平台上最好的是亚马逊[微博]，国内最好的是阿里巴巴[微博]。 所以电信运营商千万不要错过这样的机会。 谢谢你。

宋新:谢谢。 王会长刚才用简单的话给我说明了。 产业的进化实际上是实力不同形态的变化。 如果你有实力，本身在这次升级中也有很多机会。 所以，我想在现场问个小问题。 以前我们的流量平均每月20兆左右，现在每个人每月的流量增加了几倍？ 好的，请举手。

嘉宾:五六十倍。

宋新:比较乐观，其实我们的数字增加到了40倍，20兆—800兆。 所以很多时候，产业的进化也在于我们以前是否有这样的实力。 如果我们当时没有铺路，现在也开不了这么多车。 所以我想问魏部长下一个问题。 昨天晚上我们有很大的喜悦。 人民币已经纳入sdr的一揽子货币，人民币已经成为世界第五大国际货币。 在这一点上，我们既烦恼又困惑。 当然，我很乐意。 是因为听到很多人说人民币会贬值还是会贬值？。 所以魏部长你想问我们进入sdr后对我们的影响是什么，海外的一些变化是什么吗？

魏建国:应该说有三个论点。 第一，我有点专家说的人民币加入sdr，老百姓就像美元一样采用人民币周游世界，投资者可以拿着人民币直接投资非洲、中南美和南亚基金。 当然这是单方面的，但更大的意思是以下三点。

第一，这是欧元产生以来国际金融最大的事情。 退一步说，可能是布雷顿森林以后国际金融的特大事情。 这件事表明了两个重要的事件。 第一，当初的美元和欧元，包括日元在内，在进入sdr时，政府大力推进，这次人民币进入sdr，第一是中国人自己的努力，在加速市场化方面对世界有非常明显的影响，对世界来说中国的改革，特别是金融改革 从我们提出到接受，其时间短、全球同意、高度评价、专家一致性表明中国在这次金融改革过程中给出了满意的答案。 第二，中国的这一努力得到了世界承认，不仅得到了快速发展中国家的认同，而且不仅得到了跨国公司的认同，也得到了欧洲、美国、日本的一致赞同。 其中，反对人民币进入sdr的人不得不承认中国进行的这个结果使他们满意，所以中国人在这方面努力取得同意是不容易的，这是我想说的第一个观点。

第二，imf[微博]对wto[微博]，对现在存在的世界组织和世界一点的管理方法，我认为我们国家采取的战术是正确的。 什么战术？ 四个“改革”，对现有的我们全球治理的组织改革，改革的目的是激发青春，使之具有进一步的改革创新和变化、改善，但不是彻底改变它。 我们对世界组织说，尽管中国现在强大了，但软实力增加了，将来我们会采取这样的方法。 通过我们的改革，国际组织可以得到更大的公平，更大的代表可以得到中国国家迅速发展的好处，更好的全球制度。 理由是什么一是中国近年来的迅速发展是当今全球治理国际组织的创造者、参与者和贡献者，也是最大的受益者。

第三，进入sdr后，下一步怎么办？ 我认为进入sdr只是万里长征的一步。 是新的开始。 面对的挑战是什么呢？ 一是责任更大，责任更重，对世界的贡献更大。 所以，对我们的金融改革，特别是国内金融改革，特别是服务贸易的公司来说，要进一步实行资本和金融项下的开放，实行资本开放，我们还要出去，实行人民币国际化，进一步加快步伐，所以世界上要让我们

宋新:我们也希望这希望的阳光明天能驱散雾。 刚才魏部长启发了有建设者、贡献者、创造者、收益者的意见。 下一站山东魏桥他们已经成为世界上最大的铝供应商，这是非常大的喜讯，但资本市场的态度很奇怪。 每次发布年报去年魏桥集团的整体利润增加了118亿，上市公司又增加了50亿。 这些数字比其他一点领域亮得多，只要年报资本市场暴跌，所以我也想知道你看到这样的差距是什么感觉？

张士平:我在做公司。 这个主题是保护诚信和创新。 我认为办公司要做大，做优，要坚强，服从诚信和创新。 做不好这个，就是做不好公司。 我们魏桥矿业集团30年来，从小到大，从弱到强，在保护诚信方面我们重复这三点，实践这三点进行说明。 一是为国家做贡献，决不是唱高调。 二是回报社会，三是造福员工。

魏桥纺织10年间，从最初到2002年成为世界最大，达到650万锭。 魏桥铝电于2005年建成了50万吨的第一条生产线，到去年建成了世界上最大的铝制造工厂。 刚才主持人谈到了超过世界第一的美中铝业、超过俄罗斯铝业、超过国字号的中铝企业。 在中国，领域内我们还有对魏桥铝电有利的政策。 魏桥模式的出现是我们在诚信和改革创新方面，反复遵守诚信，不断创新，取得了这个结果。

在保护诚信方面，我们这30年来，事实上重视实业的迅速发展，实际联系，使实业迅速发展也不动摇。 我们不是不赞成期货，不动产，我们不能。 我们必须实际联系。 我们公司的前身是农村，看到在农村就业，特别是80年代，农村青年队就业的渴望，他的贫困，我们深有体会。 特别是在中国青县，我第一次招募工人时，招募了一千多个孩子，推荐了一万多个孩子，这么穷。

现在我们公司的房子要搞好一点实体经济、实体制造业、农村劳动力就业。 我们公司有十万农民，同时带动了城市建设，使农民真正转移到城市。 推进当地城镇建设，每年农民工向农村转移资金70多亿，这是我们回报社会的思想想法，这样的认知也付诸行动，所以近30年来为什么集中于实体的迅速发展，至今我们发展得比较迅速

我们的公司必须迅速发展使员工受益。 当然，我是合同工出身。 我很清楚员工的心是公司的根。 为了让公司变好，必须好好过员工。 所以，我们魏桥纺织的普通员工一年4.6万元，铝电企业的普通工人超过5万元，同时我们创造了孩子教书，生病依赖，总是养活的气氛。 在员工方面我们一次不重复投入5万亿美元，建造员工宿舍，我们那里是县，但房价也已经达到了7千元1平方。 我们利用公司的价格为员工盖房子，保证每个员工有90平方到160平方的房子，最高20万元，县拨50%。

这处理了农村劳动力向城市转移，也处理了我们员工家属的问题，让员工真的以公司为家。 在孩子的教育下，我认为我们政府的能力是大企业不树立榜样，光靠政府是不行的。 两岁半的孩子们都在自己的幼儿园，还有一所学校。 政府会给我们当场建小学，建中学，叫公派教师。 有政府的医疗保险、养老保险，现在我们的员工真的变成了城市居民，而且居住条件冬天有暖气，夏天有空调。

宋新:谢谢你。 我想大家都明白刚才会长的话了。 首先我觉得资本市场的事没什么。 会长说。 我不在乎那些我们成为实业家的人。 我们关注的是魏桥模式的持续竞争力。 因为我们刚才个人交流的时候，也提到了劳动力价格的上涨。 包括整个国际市场的变化，生产能力过剩。 昨天大家可能还有印象，山东的钢铁巨头刚给自己内部的员工写信，以前答应不裁员。 昨天开始大规模裁员。 所以从张董事长的话也可以看出，只要抓住整个实业迅速发展，秉承实业创业精神，抓住整个国际化市场的布局，其他事情就不会发生。

这个问题我想问问张文魁所长，去年我们还在讨论混合全制的问题。 今年的资本市场是重组炒作的对象。 基本上只要抓住这一点，股价就会急速上升，下跌的时候也会断崖式下跌。 所以，供给方的改革在我们的信息上与供给方的经济政策和诉求方的经济政策有什么区别？ 怎样才能抑制市场的过度炒作？ 能稳定健康地推进产业的进化吗？

张文魁:应该说混合所有制改革是大家关心的，一方面是关注国有公司，另一方面是供给方的结构改革，在我国应该包括混合所有制改革的复印件。 刚才听了张士平理事长的话，比较了魏桥和中铝他们各自的表现，心里还是感到感慨万千。 也可以反省和深入思考我们供给方的结构改革应该如何变化。

其实，新的刚才也谈了产能过剩的问题。 现在国家提出供应方的结构改革是件好事。 特别是我们这次是产业进化论。 我认为我们产业界或者我们重要产业的人有资格谈论供给方的改革。 产业是供给方，所以这很简单。 但是迄今为止，我们担心到目前为止很多官员和学者都得不到供给方的结构改革的一点要领。 为什么得不到要领？ 至今为止见过很多官员，很多学者谈到供给方的结构改革，就会解决过剩生产能力。 这包括稍微关闭“僵尸公司”。 这是毫无疑问的。

要解决过剩生产能力，政府知道哪个领域今后一年两年吗？ 明年第二年的那个指控是多少所以我们评价它一定是过剩的20%？ 百分之三十？ 所以我要关闭这20%，30%？ 政府的评价一定正确吗？ 我告诉你们，计划界的过剩生产能力在90年代很厉害。 我们钢铁一两亿吨时，政府说冶金部，发改委产能过剩，必须关闭。 水泥十亿吨的时候，我们也说过剩很严重。 必须关闭。 发电机5亿千瓦的时候，也说过剩严重，关掉。 现在的实际诉求怎么样？ 钢铁呢，7、8亿吨吧，水泥20亿吨，电现在10亿千瓦，比当时说生产能力大幅度过剩的时候多了。

不知道魏桥当时的状况，90年代可能被很多人认为是过剩的电解铝，关闭。 90年代的过剩产能时，小发电厂、小电解铝厂、魏桥至少有两个东西，当时可能会被打扫，但如果打扫了就没有今天的魏桥了。 所以我们供应方的结构改革可能得不到一点要领，但实际上供应方的结构改革是众所周知的。 那最象征性的政策是什么？ 应该是减税，这才是供给方结构改革最象征的政策，或者是最经典的政策，美国在那一年就这样做了。

我们现在正好需要减税。 因为产业的进化需要良好的政策环境。 现在最必要的政策环境除了简单的政治解放权以外减税非常重要。 我个人觉得前几天减税做了一点工作，下了一点小雨。 例如，研究开发费用不足，微型公司提高了增税的毛毛雨，还有部分地区的毛毛雨，我们不得不降甘雨。 现在产业很难。 你能把增值税降低一点吗？ 这是真正的供给方结构改革。

现在你说这件事不能执行吗？ 我做了一点推算。 我们去年国内的增值税大约是3万多，如果降低2分增值税，就会减税3，400亿，对公司来说很重要。 政府能接受吗？ 楼继伟不答应啊，财政收支水平紧张，财政收入增长率下降得很厉害。 没关系。 为什么？ 我们可以在降低增值税时压缩政府的支出。 政府现在花不完钱。 看看数字。 我们机构的存款是去年的八九万亿美元，今年的二十一万亿美元。 机构的很多存款，每年都在增加，很多人已经知道了。 有些人解释说是沉淀资金。 准确地说，部是沉淀资金，是用不完的资金。 大家说你的机构团体有很多自有资金。 财政存款也在增加。 财政上的钱也花不完。 现在有八条规定啊。 以前那个浪费现在不能用，但你没能吃完饭。 你还占了那么多东西，没必要。 所以如果压缩行政事业的事务费，压缩10%也没问题的话，就把税让给公司，给公司减税，是真正的供给方的结构性改革。

现在你是口头，口头有益，所以对我们产业的进化有好处。

供给侧结构改革还有一个典型的政策。 是国企改革。 当然，这是当时撒切尔做的，我们学不到，但国企自己有点混乱符合中央精神。 但是，我个人老实说，国企改革包括混合改革在内我的期望值不是很高，如果让我提出建议的话，耀眼的政策建议还是优先考虑增值税税率下的2个百分点，谢谢。

宋新:我刚才说国有公司对改革的期望值不高，但我认为王建筑理事长是中国移动的理事长，所以不要坐。 但是我们今天论坛的时间只有十分钟，请从王建筑理事长那里开始。 我们还是请你过年吧。 总之，我们今天的论坛，我们有那些蓝图和路径。 而且那些路需要走。

王建宇:我对宏观经济确实是外行，是寄语年，我想我们今天在这里的很多人真的是创业，创新的年轻人。 我想对这些人说寄语。

第一，从网络上，从新闻技术的创新来看，今天我们做了很多事情，改变了人们的生活，但这只是开始，我们的高潮还在后面。 中国在1987年有手机。 1997年有成千上万的顾客。 当时，我们很高兴。 我以为成千上万的顾客几乎一样，不能再快速发展了。 一两年内就有一亿客户了。 我想有一亿人饱和了。 没想到现在有13亿人，全世界有70亿客户。 所以回头看，我认为今天只是个开始。 前面的空之间还很大。 特别是在我们产业的升级中，新闻产业、网络和移动网络起着重要的作用。 这是第一句话。

其次，我们必须努力创造新的费用。 乔布斯说他不知道客户有什么新东西。 我们的责任是创造新的东西让他们使用。 所以，我从没相信过市场调查。 今天，我们还可以努力创造许多新的应用、新产品和新的服务。 比如我们现在说共享经济，uber，我们说打ditdit车，这是对现有出租车领域的冲击，其实不是冲击，而是新的，共享经济，创造了新的领域。 所以这是挡不住的，这样的新东西，所以我认为如果我们在这里创业、创新，我们就必须努力开动我们的头脑，发挥我们的想象力。 谢谢你给我们创造了新的费用。

宋新:谢谢你。 给了我们很多希望。 去贫穷的地方，看云，觉得没有路的时候，可能会很快出现新的曝光。 请魏部长。

魏建国:明年经济整体稳定复苏，是明年市场的第一两个重点，一是改革，二是以提高劳动生产率和投资效益作为经济整体的突破口。 在国际上，从好处共同体到命运共同体，到责任共同体，即年中国在全球治理范围内履行更大的责任，将勇敢地承担更大的责任。 谢谢你。

宋新:谢谢。 张董事长。

张士平:宏观形势我也说不出来。 我的心情也一样。 实际上，在这种困难的情况下，在经济下行压力比较大的切断下，公司还有迅速的发展机会。

宋新:谢谢。 我不会谈宏观经济，但我经常谈实体经济。 请张文魁所长。

张文魁:明年的实体经济还很难。 为了实现产业进化政府应该放水养鱼。 道理人人都知道。 明年能做到真的吗？ 感谢

宋新:动真格，减税，感谢今天舞台上的四位嘉宾，看看王建宇会长给我们带来了六字箴言，共生，共存，分享。 魏部长给我们指出了“四者”。 要更好地创造中国经济，特别是年世界经济整体的创造者、建设者、贡献者，享受好的收益者。 刚才张士平理事长带来了实体精神。 也就是说，即使资本市场整体风云改变，也能继承实体精神，具有创业的热情，即使有ttp这样的压力和国际贸易的变化，我们也能在国际市场上占据我们的位置。 张文魁所长刚才特别和我们分享了。 特别是强烈呼吁减税的大礼包，想让去年的中国经济得到一点经济、一点正式、一点大的迅速发展。

今天嘉宾以产业进化为中心进行讨论。 所有的变化和进化过程都以进步和退步的矛盾为中心，所有的变化过程都有始终不变的轴心和精神。 无常中有平常心，新的常态中也要有新的热情。 所以最后，我想用一个小故事结束今天的这个论坛。 这个故事也在网上看了好几年了。 就是年轻人手里拿着鸟。 他问智者。 你说我手上的鸟是生还是死？ 他说你生了我就掐死它，说你死了我就放了。 智者看着他，淡淡地笑着，说答案在你手里。

所以关于年会给我们带来什么样的希望，每个人的答案可能不同，但资本创造财富，肯定会产生善良、希望、文明。 谢谢你。 谢谢你，本。

马洪涛:我感谢这美好的对话。 围绕sdr、互联网+、供应商改革是大家特别关心的话题，特别感谢宋新。 就像雾霾一样，给我们带来了很多绝望，今天的会场上包括我自己都听到了到处发生的咳嗽。 但好消息是，据说风到了张家口。 今晚到达北京，明天大家可以照亮蓝天，但我希望你记住，在照亮蓝天的时候，我们治理雾的责任依然非常大。 就像我们的经济一样，我们现在必须进行大斧头的改革。 如果我们错过了这个时机，即使今后几年经济变暖，危机可能还会回来。

今天谢谢了。 感谢您下午2点继续关注本届举办的金麒麟论坛。

《财经会议》报道了你看不见的会场实况，传递会议精华的复印件，会议直播提前预告，不定期发送免费价值会议票。 官方微博:财经会议，微信号:蔡京hy。 扫码更方便。

来源：千龙新闻网