财讯：《财智人物》：马旭初 哲匠世家的末代传人

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主持人:我们今天在谈论老北京。 这是600年前，也就是公元1403年，燕王朱钧发生了靖难的变化，夺取了侄子建文帝的宝座，自己成为了皇帝，这个明朝的首都从此迁到了北京。 这个朱棣定都的第一要务是建设北京市和紫禁城。 当时，从事这项工程的工匠数不胜数，但在史料中有名的姓只有4人。 紫禁城建成时，明成祖朱鹮很高兴，所以必须把这四个人封在“造匠长班”。 这是个很辛苦的职位，相当于二货官员。 但是，这四个人中有马天禄，说他不想当这个官，他作为官僚一代富庶，生意一代丰富，他开了繁盛木厂，专门承担王室建筑工程，这种古老的建设技术传到了这样的一代，直到今天，11

马:马田路，我根本上只是打了他的头，所以那个图像，没有照片，那一年，图像照片中，有家谱，到我们那里，全部烧了，马田路建故宫，不是马田路一个人，是四个人？ 翔，长期以来，马田路，软安，这四个人，这三个人都封了官。 明天早上封官了。 我给二品官封官了。 那个不小。 我们的祖先以修理牧场为名，养活这些北京叫圣武遥安，河北省。 我有亲戚关系，去北京做手艺。

主持人:这位是我们本期节目的主人公马旭初，他是马天路的第十四代传人，这个马天路的兴盛木工厂被传了600年，可以说发展迅速，但不容易。 明清两朝，兴隆木厂是都城12家官木厂的第一个箱子。 但是，与王室有关的工程都由朝廷交给兴隆木工厂，兴隆木工厂被送到另一家官木工厂。 宫阙堂、皇家苑、祭祀天地日月的庙等都是这样处理的。 今天的话兴隆木工厂是“综合工程”。

马:问我家的头。 有几个绝顶时代。 康熙、干隆、雍正的时代是最好的。 比祖父的时代好。 我祖父只建颐和园和东西黄陵、慈禧、慈安的那个、北海、北海，还欠了三万多银。

解说:兴隆木工厂的事业是第12代掌柜，马旭第一任祖父代登峰造极，惠及清末，他得到慈禧太后的评价，先后承包了颐和园、慈安陵、慈禧陵、光绪陵的建设工程。 据说兴隆木工厂向户部收取工程款的骡子车队一眼就看不见头，头车到了西四牌楼附近的兴隆木工厂。 尾车还在户部，也就是今天天安门广场东侧的历史博物馆。

马:清朝的时候，一共八大贵，接头兴旺，盖不起房子，没有那么大的利益，人信任我的祖父，清朝也信任我的祖先，修理了八大贵。 我还有很多。 最近，国家文物局给我发了照片。 当时修理天坛的时候，梁思成，是我父亲的照片。 我爷爷的照片，我家什么都没有。 这是故宫找到的

解说:现在马旭第一手剩下的发票。 那是清光绪13年( 1887年)掌管朝廷财政的户部在兴隆木工厂写的名单，“根据兴隆木制造商马德春的说法，请做11年、12年两年的采购垫。 实银三万二千二百九十四两六分一厘四厘，不要数着处罚。 ”。 其实这是借钱，借的是三海的修缮费。 国库空虚，慈禧太后只能给马家打“白条”。 这个没有根据的原件已经进入博物馆，复制品留在马家子孙马旭初手。

马旭初:没有这个原件。 这是我复印的。 这是苍蝇头小楷书。 工厂也能写字。 我有白色的皱纹。 民国于今年82年召开。 让祖父去当会长，不拿钱，要来人，修理。 杂草丛生，后来我父亲懂事了，我现在是顾问，懂事了。 北海，景山都是顾问。

主持人:看。 连慈禧都欠这个老马家的债。 你觉得这孩子当时有多少风景？ 这位马家当时也可以说是都市的巨富。 按照老人的规则，这个大家庭没有分家，上下好几个人要在一起过，但在这些多儿子的孙子中，马爷爷最疼爱的是马旭初。

马旭初:爷爷带走了我们一家。 金鳃，老人，我才十几岁，那么大，看，这是你的什么？ 这是我的孙子，只有他能继承你的烟，其他的都不能。 他的官职等于检查官、局长以上的头衔。 但是，我不是官员。 他是技术岗位。 所以爷爷很疼爱我，不花钱，不抽烟，不喝酒，不下棋，下棋总是想赢别人，别这样，他的那种做法告诉我的。 他告诉我，人来清白，去清白，什么都空空，很有钱，握着左手的钱，右手的银。

解说:马旭第一个爷爷是京城有名的富商，但生活很简朴，总是灰色的布衣、布鞋、布袜，节俭、低调，马旭第一次很受爷爷宠爱，但对他的教育也非常严格。

马:比如，吃醋白菜帮助。 白菜帮助怎么吃？ 我吃那个，吃那个，去吃那个酱肉。 我说不好吃，祖父把那个盘子拿来，把牛肉推给你。 是的，我从这顿饭回来，我妈妈打我，你在餐桌上做什么，哪里好吃，哪里不好吃？ 所以，永远不要选择，不讨厌食物。

解说:在这一代建造古建的大家庭中，马旭初受到的最大影响还是关于古建的。 当时马旭年轻，是爷爷掌中的珠，跟着爷爷打开了很多视野。

祖父带我们去，各庙，各地这些建筑物，故宫，这里怎么样，那里怎么样，他不问我，他玩，脑子里玩，告诉你也不听，说什么也不听。 胳膊好吗？ 练习，不出来。 但是，我们上中学后，让你去工地，去练习，十三十大爷，觉得不要脏，为什么，我爸爸来我，我做那块砖，我怎么做人，那不是行程，在那件事上

那时去的是木模，不是现在的钢模，而是打混凝土。 木模完了，做东西啊，哪里有印章棒，没有印章，是人工的。 所以，那时老匠、工匠、师傅们头脑清醒，竹竿、竹竿有节，灌溉了十五吨，去了十五厘米混凝土。 看冒泡，再加15厘米，起泡。 那样的话，卸下箱子后，没有蜂巢的狗洞，很科学。 我去那个杵回答。 于是，反正用一杵回答，用杵回答，十三十大爷，在旁边看着，不要回答。 行程，来玩，回家，很好，回去听着，你做了什么？ 我捣混凝土。

解说:这样，尽管是十指不沾泥的富裕少爷，马旭初摸耳朵积累了很多关于古建的知识。 更重要的是，马家朴素的家庭从以前就流传下来，道德观念深深地影响着年轻的马旭初。

我祖父没有徒弟。 他是工匠，没上过学，也没上过幼儿园，所以他依靠传承。 旧建筑也是成比例的，所以这栋旧建筑的老师是谁？ 我是朱顶石。 我们叫朱叔。 他的汉系，这根柱子高度低，这根柱子有多宽，这根主屋有多宽，椽有多宽，是官方的一套，你记得这个公式，在你脑子里，这已经死了。 一加一等于二。 这是死亡。 所以我祖父拍了这幅画。 我父亲拍完画后留下了很多工程。 我们把东北门的角楼，北京这样的牌楼，换成钢筋混凝土的，翻修北海，翻修颐和园，这些古建筑，外人做不到。 你必须在我们家。 这个情报武场，为什么会出名，在皇帝不出名，不贿赂，不给红包，这是他第一个，他诚实，诚实，第二个他有信用，这什么时候结束，一定会结束。 所有第三个工人一定要孝顺，孝顺两层，孝顺父母和师傅。 一个家庭教师真的玩了啊

解说:北京市内所有的古建都与马家有千丝万缕的联系，马旭可以说从一开始就感到了作为马的家族的骄傲和骄傲。

如天坛、天坛祁阳殿，光绪16年，雷劈，燃烧，到达地面，该怎么办？ 那邀请了我的祖父，再盖，再盖祁阳殿，盖后，民国时，三几年，32年，我父亲又修好了。 琉璃瓦变色了，就这样，谁跟着来了，梁思成，刘盾真，潭秉训，关宋生，这些人都跟着，我父亲拍了画。 顺便说一下，天坛上有个笑话。 回音壁，天坛的历史上写着。 回音壁干隆18年，每年皇帝在哪里祭天时，垒干的墙，然后我们的祖先，我祖父的祖先，祖父的祖父，从这个意义上来说，你把它变成砖，告诉工部和户部，说每年都不需要去，这也是一种方法，干隆也是 这偶然，缘分。 后来，为什么没什么声音，王大麻子来这个旅游，刘小二来这个旅游，他把这个声音搞砸了。

主持人:以前流传下来的手工艺行特别严格，有繁杂的规则。 特别是马家这种专门用于皇室的东西，必须更加小心。 马家曾经有一个故事，马旭第一个太老祖负责故宫九龙墙的建设，在公交的前夕，有个工人工作不小心，把琉璃瓦打碎了。 但是，是满门抄斩的骗君的罪啊！ 在着急的时候，彻夜用金线楠木仿造“琉璃瓦”，像颜色一样整理添加。 第二天，官家验收时，没有注意到这九条“真龙”的一条已经做了“假”，马家逃过了这个。 这个马家太老祖命交替的故事，在马家世代相传，用于教育马家的子孙。 工作要细心，一点也不要大意。 吃这饭是手艺。

马旭初:这里头规矩很多。 如果你今天跟我说话，我跟你说三天也说不完。 前面工地的头是谁？ 我是石匠，爷爷。 他掉到底部，整个工地里，建四合院，建王府，打多少尺子，几十把，一百把尺子一样。 量一样。 我害怕误差。 后来，石匠不行了。 石工结束了。 几乎什么都没有。 谁是二爷？ 谁会成为爷爷？ 我是木匠。 他做了一扇窗户，在这种情况下，他并不是有干涸、粗鲁的语言、邋遢的木匠、漂亮的瓦匠。 脏木匠，刨刨子也没关系。 火星到了怎么办？ 他说，我完成了我的工作，我去喝水。 后来不行了，瓦工成了爷爷

解说:在古建行中，比较技术，瓦、木、刺、石、土、油漆、彩画、糊，所有的门都是必须用力的工作。 在北京古建行的高级工程师中，能技术的只有马旭的第一个，而且是最好的，隐语是红毡铺地板，打了头。

比如，我想约你。 答应他，有四合院。 我知道是一组人干的。 你怎么知道你的技术在做什么？ 这么说吧，我要去茶馆。 现在的人不在。 我要去护国寺的茶馆。 护国寺里有茶馆。 我喝茶。 我喝茶。 我也不隐瞒别人。 东四条有一四合院。 材料是哪里的材料？ 你在做什么？ 是新材料吗？ 是的，他也说话，一句话，就知道谁怎么样了。 完了，怎么办，茶室来了，小子来了，后面的茶匠我等了。 明天请去。 人不去，面子，很讲究

10点取餐费，上午取餐费，我想你不敢取第一份。 胳膊很好。 我敢拿第一份。 让着，你拿着，我不行。 铜孩子，我不敢拿最多那个。 详细的钱忘了。 我本来就记得。 那样的话，下午就来了。 你有头，我给了你一条小线。 你去哪儿，我都不说，四合院，我给你两条线。 不管你去哪里，我都给你三条线。 不管去哪里，去错地方，回去。 那时瓦匠刨皮，拿抹茶，围着皮脏，衣服脏，你回家后。

解说:凭借独特的手艺和数百年来良好的信用，马家继续着家族的传说，积累了无法想象的财富。

马旭初:可以说是第一个有钱人。 比谁都有钱，有一千多块房产。 一半是我们的，两边，又解体了，第三次解体了。 不仅如此，没有妓院，没有大烟馆，没有赌场，米庄，五金店，玻璃店，中药店，大石栏同济堂，西药厂，北京制药厂是我的名字，不叫五福民。

马旭初:几代，十四代，那还很少，不是我祖父挣的一代，是一代人争的，不分家。

主持人:让我举几个小例子，看看这匹马有多有钱。 马旭第一次年轻的时候，北京有一百辆汽车。 马家有七台。 北海马家有一艘刻着“m”标志的私家游船。 他们家有四个银号，有同济堂药店、北京酒店、北京和天津电车企业、自来水企业和新的洋灰企业。

马旭初:祖父的这个产业，很大，十分之九是慈善的。 开猪厂，开学校，救济穷人，弃棺。 说个小笑话，你知道东西南北四个猪肉场，猪肉场怎么样了吗？ 像两米，一米五到两米的大铁锅，煮小米粥，半夜煮，第二天早上，五点，六点，做粥，放勺子，穷人带回家，放菜，菜也带来了。

解说:马旭第一个爷爷特别喜欢带着家里的孩子散步，从魏家小巷一直走到隆福寺。 出门前，每个孩子背着一个巴掌大的布口袋，放了几百个铜孩子，看见路边有人吃饭，祖父让孩子们抓住铜孩子施舍。

看到需要钱的人，小手拿一个，抓住铜，最多抓七八个，给手不大，需要钱的人。 自己的想法坏了，怎么吃饭的人，我也放在口袋里，我祖父看了，都知道了，没说话。 结束了，我们回来了几个人，剩下的还没结束。 叫我，你来了，你的身体怎么响，这么教，那时给穷人吃饭，不能吃饭。 要钱，买什么？ 不是全部都有吗？ 是吗？ 这是殴打管理，难看，难看，对我贪污决不能。 那一次教育了。 这样的教育，不打你，不骂你，这次敢吗？

解说:马旭初每次提到祖父，依然掩盖其崇敬和欣赏，没有受过正统教育，但有傲慢财富的老人，在那个时代表现出了特别的事情。

马:爷爷的头就是这样的头，到了民国，马上第一，孩子赶紧学习，留学，出国。 在他的印象中，李鸿章和张之洞是西学，要学习。 洋枪炮这种东西，因为矛匕首这种东西不处理问题，必须得到真正的东西。 所以叔叔全部留学。 只有我没有出国。 因为它陷落了。

解说:马旭初出生以来遭遇了中国、军阀混战、日本入侵。 尽管时局不稳，少年马旭初受过良好的学校教育，许多好的生活习惯至今仍能在他身上找到影子。

马:家里很有钱，但我让小学六年级寄宿了。 父亲，你回来和被子什么都干净了。 我打算将来出国。 不要把被子送回家。 不会再给我送被子了。 不可能。 一个也没有。 什么都要自己洗，做针线活，自己缝补。 我不会做饭。 因为我要吃食堂

解说:天生聪明的马旭初在学校也是出众的学生，从小学一年级到高中三年级，是班长，不仅读书，体育成绩也很好。

马旭初:踢小足球是生命，我踢足球。 因为他爸爸告诉我的。 我和他哥哥同班。 我很冷酷。

抗战胜利后，美国海军陆战队、清王朝、天津、北京、唐山、这些土地的、集中的、所有的学生、北京人，不学习、毕业了、并肩战斗、铺在东单那里的冰场比赛。

我要和美军战斗，有点，一球之差，我赢了后，不要折断我的腿。 孟金茂知道吗？ 协和医院骨科主任，后来是积水潭医院的院长，当时带我去了德国医院。 现在是北京医院。 你帮我接通了。 一个人也不要。 你赢了。

解说:突然，马旭从辅仁大学毕业，从梁思成那里学了两年研究生。 年轻帅气的学生成了风华正茂的大年轻人。 那时，正好新中国成立了。 马旭初满怀热情自愿捐赠了所有财产。

马:那时我有文化。 我是大学毕业生。 你害怕什么？ 我去上班了。 赚钱，不吃家里的饭。 这没什么。 这个思想支配着我。

主持人: 1949年3月5日，马旭首次正式参加员工，在当时的地方工业局建设工程中生产技术室成为工程师。 他参与建设的不是亭台楼阁，而是现代化的高楼，他祖先的喜悦是马家子孙还在北京盖房子，而且越来越漂亮了。

解说:但是，由于家里的亲戚在海外，马旭从一开始就没能幸免文革的惨祸，但他咬紧牙关度过了那个困难的日子。

马:我不能。 卖血，养家糊口吧。 在协和医院，我一次卖800cc，在家等钱。 旁边的人是好人对我说的。 你喝了糖水，真的在管理。 两年后，人变成了灰烬。 我最后在下雨天躺在协和医院门口，上帝，请睁开眼睛。 我真的卖不出去。

解说:文革后的混乱无论如何，都使马旭第一个新生复活了。 他除了本职工作以外还继续被邀请从事古建筑修复事业，几乎没有拒绝。

马:我是所谓的培养，在家培养的。 这项技术的爱好，我老实说，都是来自祖先、祖父、我的祖先、太老的祖先。 老人，死去的老人对我说。 你一定要继续下去。 你家很辛苦。 这么大的能力，你能保护它就好了。 所以我的思想可以保护这些东西，不要修理它。 这是我的第一思想。 我不想在那里赚钱，赚120的东西。 我没有那个想法。

主持人:随着人们重视古建，马旭起初的责任更重，他带领各路专家整理了《文物建筑工程质量检查评定标准》，现在成为古建行的首要指标，参与天坛等古建的修复工作，还有大量古建文化 他退休后付出越来越多心血的是《古建园林杂志》

马:全国各地，港澳台也知道。 海外也知道。 这里面有很多图纸。 拿出来盖上。 有施工图的话，可以建。 有很多古建的东西。 我不知道。 我也看了，增加了见识。 外省市一点古建的历史，古建的经过。 很多学生来了，买这个，看看这个，想想也能增加知识。

解说: 84年的人生经验是，马旭初多是尘封以前的事，想起以前的波澜起伏，马旭初笑着，但现在这个哲匠世家的传人在意的是中国文化以前传下来的保留。

我觉得我做了最好的事。 碎片的东西很多。 你修理了哪里？ 看照片，是恭王府。 我用凿子修理了龙文寺。 龙文寺当初是号角庙。 在他的跳蚤上，不是二龙戏珠。 他是什么？ 天上的星宿，宇宙的，一共多少钱？ 1472个，中国人个子不高吗？ 有优秀的人，储备，三楼，亭台楼阁，四大天王支持，看看照片。 这是我攒的，现在放在太思殿，太思殿的一半放这个，两个半大殿，其中一半是北京的城市计划。

解说:现在经过这个繁华，读过人生的老人一个人住在他自己设计的大楼里，每天叫保姆给他做简单的工作。

同步:

有人劝我，我徒弟劝我，你又恢复了香河牧场，我们做了，我说不行，我祖父没有皇帝。 没有皇亲国舅，我也不想再做了，红帽子的名字我不想用，我不想做生意，一个赌博，玩钱，不，一个我不想做生意。 我想做一点事实。

解说:马家14代的手艺，传到马旭初告一段落。 他的孩子没有继承他的衣钵，他的两个徒弟也已经70多余，身患重病，但对马旭初来说，家族14多岁的工匠，可以被世人称为哲匠世家，对他来说是最大的赞同和安慰。

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来源：千龙新闻网