财讯：简里里：抑郁的价值

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“cc讲坛”(第八期)于年8月15日在北京召开。 上图是心理咨询师、中美capa精神分解联盟成员、“简单心理”咨询平台的创始人简里。

以下是演讲的实录。

我是心理咨询师，现在是企业家。

很多人跟我说话，经常问你能不能跟我说话，怎么才能让我自己更开心？ 这使我想起我上大学时是十几年前的事件。 当时大家都很流行写信，很少有人用邮件和电子邮件。 那时，新闻传播还不发达。 大家写信的时候，开头说最近好吗？ 最近开心吗？然后结束后，大家都说“祝你开心！

我上大学的时候，很无心，没有肺的身体。 所以每次写和收到这样的话，就完全不知道是什么意思了。 直到我读[微博]的研究生，什么样的抑郁会感到什么样的不愉快，而且真正悲伤的事情，真的进入了我的生活。 然后我第一次感觉到了抑郁的力量。 而且那个时候，因为我自己，又觉得这件事不高兴，烦恼了很长时间。 我看到这句话说:“在这个世界上一切在哲学、诗歌、艺术这些行业取得优异成果的人，苏格拉底、柏拉图也无一例外都是忧郁的常客。” 而且到那时我才释然，原来的天才和我一样。 当然，这是开玩笑。 我自己个人感到不愉快和抑郁，是所有心理学名词中最正能量之一。

所以我今天特别想谈谈抑郁症的价值。 如果有人在读心理学和心理咨询，你可能听说过克莱恩这个身体。 她是精神分裂的前辈。 她心理上有两个位置。 一个是ps位置，另一个是d位置。 这是什么意思？

我先来还是回大学，我先说自己的故事。 我上大学的时候没怎么学习，所以每次考试都失败了。 大学三年级的时候，还有和我关系很好的老师，有一天和我说话了。 他觉得你平时也很聪明，为什么考试这么差？ 然后我告诉了他。 我没有好好复习，每次别人花一周一个月复习考试，但只需要一个晚上。 所以，能合格就好了。 后来，我的老师跟我说了这样的话。 他说我回去想了想。 我觉得你说的话你没说实话。 我想我被你骗了。 因为你看起来在回避，所以你特别害怕失败。 所以你每次都给自己这样的借口，说我没准备好！ 这个考试不重要啊。 或者，你没有足够的时间准备这个考试，而且我老师说的这些话，因为他说的是真的，所以对我印象很深。

你可以想象我在真正开始学习之前，陷入了漫长的不愉快时间。 在这不愉快中，我真的开始想了。 我不是害怕失败的人吗？ 那个失败到底对我来说意味着什么呢？ 你开始想我人生的意义了吗？ 我会成为什么样的人？ 竞争对我有什么意义？ 所以在那个不愉快的时间里，我站起来从我的ps位置走到了d位置。 这是什么意思？ 我的导演老师以前说ps这个位置是photoshop。 就像大家使用过美图秀秀这样的软件一样，当人们害怕面对自己事件的真相，面对自己内心的痛苦时，我们经常把事件美化成我们可以接受的样子。 比如，因为我没有好好复习。 这个考试不重要，所以我没经常考试。

我成为心理咨询师多年来，进入咨询室的人带来了美化的问题。 他们说如果孩子听一点话，我的生活就好。 如果我赚的钱增加了，我的生活就好了。 如果妈妈更理解我，我的生活就好了。 我刚开始工作的时候很年轻，我真的要和他们一起面对，他们的现实问题。 我说你可以这么表达你孩子的信息，然后其实你接下来可以用别的方法，表达你上司的信息。 但是你发现每次和他一起处理问题，第二个问题就出来了，第二个问题就结束了，第三个问题就出来了。 就像你去那个游戏厅，打那个鼹鼠的游戏一样，问题永远持续着。

我后来每次咨询，我们的最终目的都是和他们一起从那个ps的位置，当他准备好了的时候，站起来去d的位置。 什么是d位置？ 黑暗的这个位置。 什么是d位置呢？ 黑暗的这个位置。 在这个位置上，你开始面对事件的真相，你必须面对你内心的恐惧，你的软弱，你的脆弱，以及你的思考，所以我总是觉得所有的身体在他陷入不幸的时候，都需要很大的勇气和力量 当你在ps的位置上处于photoshop的位置时，你可能很烦躁，但我觉得这不好。 但我不认为你真的很难过，你真的不会陷入对你自己的思考中。 当然，这两个位置并不是想说d位置一定比ps位置好，不愉快的状态一定比无聊的状态好。 ps的位置有自己的意思，所以没有准备好的时候可以保护你免受真相的侵害，有力量的时候可以在心理咨询的过程中和来访者一起去d的位置。

所以年轻的时候，我总是倾向于理想主义，所以解释心理咨询是一个温暖美丽的过程。 但是，我很久以前就不这么认为了。 因为在这个过程中，你必须允许你的顾问和你一起去d位置。 在这个位置你开始思考，开始成长。 当然，人们并不总是在ps和d的位置跳跃。 我们可以超过这个d的位置。

我是说超越d位置的话还是克莱恩？ 克莱恩在她的书里提到了a先生。 小a有个大人的儿子，儿子在事故中意外死亡，所以小a陷入了不太好过的状态。 她前后报了两个梦。 在第一个梦里，a走进儿子的卧室，帮助儿子打扫床铺，就像儿子还活着一样。 之后，a先生在那个时间，觉得她很生气，她认为生活不公平，说了为什么这样的事件发生在我身上。 而且那些事件是我错了吗？ 她开始质疑信仰，质疑周围的世界，之后相当长的一段时间里经历了很多让她伤心的事件。 她开始在心里表示哀悼，在整个过程中哀悼儿子的失去。 她作为母亲的丧失，哀悼谁本来能拥有，但已经不能拥有的作为母亲的喜悦，作为母亲的痛苦等。 时隔一年，a做了第二个梦。 在这个梦里小a去湖边，看到自己的儿子溺死在湖中央，儿子说:“妈妈，妈妈，救命吧！ 快救命！ “小a站在湖边站了一会儿，在梦里站了一会儿，扭头就走了。 她的行动告诉我你死了，但我还活着，我带着这个伤口活着。 当然，这是听起来比较严重的极端例子。

但是，在我和我所有的来访者工作的时候，即使是非常小的事件，人们也在重复这样的过程。 我们每次都被我们美化，我们不想面对事件的真相，不想面对我们自己内心的恐惧，在内心黑暗的时候。 然后慢慢地出现了到达那种不愉快状态的力量，开始解决我们自己所有的感情，面对什么样的事件真相后，我们才能从中思考，最后带着伤口前进。

多年前刚学心理咨询的时候，导演告诉我他。 我觉得这个d位置有很大的光。 我特别理解不了这句话，我在这么黑暗悲伤的位置，怎么说有光？ 我做了几年顾问之后，才慢慢理解这句话的意思。 因为，你每次看到身体都敢去那个d位置，然后他敢在d位置解决他的感情，每次面对这些他所有的恐惧和悲伤的弱点，你都能看到他有什么惊人的力量和他的创造性 后来，他每个人都有自己的伤口生活着，这每次都给了我很大的自信和力量。

当然这里想强调的是，今天我们谈论的抑郁症不是临床诊断的抑郁症，我们谈论的是不愉快的价值。 如果你周围的人说的话，我们自己会长期陷入抑郁状态，你会开始考虑自己的身体。 思考自己生活的时候，必须寻求专业的帮助。 专业帮助可能包括精神科医生的帮助和心理咨询师的帮助。

最后再讲一个故事吧。 最后。 欧文亚龙在他的书中讲述了这样的故事。 他长期以来有两个智者，一个智者是一个叫joseph的比较年轻的智者，他说他的话和他的气息都像平静的湖水。 所以，人们时代的人，在他们心理困惑的时候，去找joseph，在他身边，我的心情会很好。 还有一个治疗者叫diondion，像个年长的父亲一样的角色，他告诉我的。 然后，人们有问题或为难时，去向dion求助。 然后有一天joseph他自己陷入无尽的抑郁症后，他开始站起来质疑他人生的意义，开始质疑他周围的一切。 然后他站起来找dion，向绿洲求助，看到了dion。

这个身体在路上遇到了一个叫dion的身体，然后他们成为了师友，成为了师友的朋友。 很久以来，joseph也在dion的帮助下恢复了精神。 之后，dion过了几十年，dion临终时向joseph讲述了事件。 他说我在那片绿洲见到你的时候，我和你处于同样的状态，我自己也陷入无限的抑郁症中，找不到生命的意义，找不到生命的方向。 我那时在找伟大的治疗者joseph。

这个故事一直打动着我，进入咨询室的所有身体都告诉我，我大致是这个世界上唯一这么悲伤的人。 但事实上，无论他伟大还是平凡，无论他富裕还是贫困，所有的身体在他的人生中，无论短暂还是漫长，都会经历一些抑郁。 这时，每次你陷入这样漫长的不幸，它都会给你带来思考和成长。 达尔文可以避免人类本能般的伤害。 黑暗是另一束光，它总是能让我们做出正确的选择。 我也希望最后，大家在这里的所有身体总是能超越你的d位置，然后在黑暗中看到光明。

谢谢你！

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来源：千龙新闻网