财讯：达利欧微访谈实录：中国可平缓渡过债务周期

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本财经报于3月21日晚，世界最大对冲基金桥水基金创始人瑞达里奥在微博上进行了网上问答，回答了关于这两本书《大致》和《债务危机:我的应对大致》的问题。

达里奥认为，决定经济形势的首要因素有生产力、短期债务周期、长期债务周期和政治四个。

他认为中国的系统能维持生产力的增长率(是西方国家的2-3倍)，债务周期能更好地管理。 最重要的是，中国能协调货币政策和财政政策，使政策措施具有反周期性，实现周期性缓慢过渡。

此外，为了评价某个国家及其长期债务周期的接近程度，他指出:1)应该考察现有利率和0%的距离；2 )应该考察中央银行现有的量化宽松政策空之间和潜在的比较有效性。 由于上述各种原因，他认为中国在管理债务周期和经济方面处于比较有利的地位。

以下是问答实录。

@geormam :达里奥先生，你能推荐一本你认为值得阅读的书吗？ 谢谢你！

达里奥:我建议读《历史教训》《river from eden》《千面英雄》《大国兴衰》。

@韩暖级:根据你对周期的看法，世界是在可视范围内，多级还是二级，how about thucydides trap？

达里奥:我们现在在两极世界。 美国和中国是同行的竞争对手，是伙伴。 不平衡显然对两国来说是件坏事，但需要注意，所以我认为整体上可以用明智的方法很好地平衡这两种关系。 无论如何，对这两个国家(和所有国家)来说，最重要的是，从长期来看，他们如何管理自己，以决定他们自己和同行其他公司的健康和强度。

@稻花盛:读了你的大致书，我觉得有道理，但感觉不太简单，可行性不强。 这个问题需要怎么解决？

达里奥:我认为最重要的是你如何克服困难。 当我听到你(或别人)说什么不容易的时候，我会告诉自己。 是的。 这不容易。 那你打算怎么办？ 唯一的答案是变强。 你越强，事件就越简单。 换句话说，你越动自己克服困难，你就越强，越能克服很多困难。 那么，怎么样才能变强呢？ 那就是理性地把痛苦与进步结合起来，养成忍受痛苦的习性，这些痛苦的事情可以让你进步，让你变强。 记住不要急于成功。 请一步一步地堆起来。 而且，想象一下如果你不坚强，就克服不了困难，结果有多可怕。

@vc0866 :太棒了。 你说一方身体的收入等于另一方身体的支出，你觉得储蓄怎么样？ 毕竟在中国，大部分中国人需要储蓄大部分收入以防止事故。 加入储蓄选项后，这样的信用模型还成立吗？

达里奥:当然成立。 储蓄可以为接受储蓄的一方提供投资资源，也可以为储蓄者提供保障和财富。 如果管理得当，储蓄对每个人都有好处。

@bami瑞雪:亲爱的ray，我提到过250年左右的国家周期(图3 )，能举例证明吗？ 而且，比如罗马帝国为什么能持续1000年呢(大致分为几个阶段)？ 谢谢你分享两本书！

达里奥:关于大国兴衰的三个最好例子是过去500年来积累货币的三个国家。 最近的例子是美国和美元。 到目前为止是大英帝国和英镑。 在那之前是荷兰帝国和荷兰盾。 在这三个例子中，优质教育和良好品行为这些国家开发了新技术，向世界宣传。 国力是为了这个强大。 例如，荷兰人发明了能够在世界上航行的船，加上枪，开拓了新世界，使他们能够指挥世界一半的贸易。 当然，一国在全球扩大后，他们采用自己的货币，需要强大的军事力量。 这三个帝国也需要快速发展开放的金融中心以吸引外资和在世界上推进资金流动。 纽约是最近的金融中心。 到目前为止是伦敦。 到目前为止是阿姆斯特丹。 因为一国有存款货币，世界上其他国家希望用这个货币储蓄。 因此，其他国家会过度借款。 而且，顶级强国将失去自己竞争的特征。 因为其他国家向这个国家学习，提高竞争力。 他们变得懒惰，不再投资教育，工作努力的程度也经常下降。 这种现象出现时，其他国家出现了新的崛起。 至今为止存在于循环初期的领导层的能力和道德经常在循环末期减少。 一国衰退时，出现贫富差距，导致国家内部冲突。 我举的例子是有全球货币存款的国家，应该指出，这一期间的大部分时间到1800年左右为止，中国是最强国或最强大的国家之一，但中国是孤立的，没有迅速发展全球货币存款。 但是，由于中国内部存在这些循环，以王朝的形式表现出来，你们和中国学者比我研究得更深入，所以说明这些循环的任务就交给了他们。

@飘飘的大黑: #瑞达利欧的微采访#第二个问题是，在你的ted演讲中，企业内部实施决策评分系统，既有善于决策的人，也有善于提案，因人而异的人。 集体设定，如何对个体进行业绩判断？ 怎么他的决定好不好？ 结果指南好像也不太正确。 然后如何设定报酬机制，使每个人的努力和得到？ 谢谢你！

达里奥:你的问题是如何把可信度作为权重来决定。 在寻找做法之前，必须相信采取这种方法的必要性。 如果你明白这个方法为什么比其他任何决定方法都有效，尽管任何方法都不完美，你还是可以找到自己的方法。 比如，你可以进行测试，看别人过去的表现，进行投票，采取其他方法。 这些我在《大体》一书中说明过。 有志者，即使能事竟成，这个真正的问题是你是否有这个决心。

@伊丽莎白ru :达里奥先生，你好。 我认为你个人关于成功的思考与中国古代儒家先贤实现个人价值的思考有很大的相似性。 儒教中如何看待“为天地立心，为生民立命”？ 为圣继绝学，为万世开太平”的伟大理想是？ 还是你认为东西方文明之间想法有根本区别？

达里奥:我以前听说过和孔子的大致情况有点像，但对儒教学派了解不多，不能评价。 从儒学的粗浅理解来看，我觉得有几件事很明显。 我们真的认为创造“创造性的偏好”(人人都很聪明)很重要。 我们追求“创造性偏好”的路径是否相似尚不清楚。 我知道儒学取得了长期的成功，但我现在很好奇，想向儒学家学习。

问:你好，里奥叔叔，如果改变立场，人生根据各种“大体”、“逻辑清晰”的框架进行生活和思考，人类不是越来越像未来的机器人一样活着吗？ 如果周围环境中超理性的人工智能多了，作为环境的对冲，人类应该更感性，不在乎因果性的海洋广度空的方向，过更任性坦率的生活吗？ 提高了系统整体的稳定度吗？ 我们的教育不是很有问题吗？

达里奥:我认为逻辑和感情一样重要。 意识和无意识一样重要。 取得最好结果的关键是使两者协调一致。 我们生活的最终目标是什么？ 你怎么回答这个问题？ 我认为最好的方法是把自己无意识的感情反应和有意识的逻辑答案结合起来。

问题:你不是说要出一本关于投资系的书吗？ 什么时候，我等不及了

达里奥:我的新书economicandinvestmentprinciples (《经济和投资基本》)预计在一年内出版。

问题: #瑞达利欧的微采访#到目前为止的小债务危机大多是汇率大幅下跌和外资大幅流出造成的，另外，我认为是本国金融行业和资本市场泡沫崩溃造成的，像中国一样，大部分都是内债，使资本市场的泡沫迅速

达里奥:中国的债务大部分是以人民币计价的。 正如我在《债务危机》书中写的那样，这种情况下唯一的问题是决策者是否有足够的智慧和权力进行“和谐杠杆”(我在新书中说明)。 。 中国领导人智慧和权力兼备。

@小蚁啊酸葡萄:达里奥先生，你好。 我记得以前写过中国处于长期和短期债务周期的后期。 现在，在那之后经济、金融市场如何迅速发展呢？ 投资者应该观察什么最后对中国投资者有什么建议吗？

达里奥:据我所知，我认为决定经济形势的主要因素有四个:1)生产力，2 )短期债务周期，3 )长期债务周期，4 )政治。 就你所知，我想哪个债务大部分是用本国货币评价的国家，可以用我在书中阐述的方法恰当地应对债务问题。 我认为中国的系统能维持生产率的增长率(是西方各国的2-3倍)，债务周期能更好地管理(理由在书中说明)。 。 最重要的是，中国能协调货币政策和财政政策，使政策措施具有反周期性，实现周期性缓慢过渡。 另外，为了评价某个国家及其长期债务周期结束之前的接近度，应该考察1 )现有利率和0%的距离，2 )中央银行现有的量化宽松政策空之间和潜在的比较有效性。 基于上述各种理由，我认为中国在管理债务周期和经济方面处于比较有利的地位。

@微晨曼舞: hi，ray！ youstartedyourbusinessattheageof 26.howdidyoudealwiththeproblemsaboutbuildingreputationintheearlystageofyourbusiness？ thank you very much！

达里奥:唯一重要的是你的品行和能力。 你的名声是自己品行和能力的结果。 建立品行和能力良好的长期记录是你能拥有的最重要的资产。

问题:尊敬的瑞达利欧先生，能先说说你对2019年世界经济形势的看法吗？ 其次，你有名的“圣杯理论”对中国投资者来说有限制吗？ 最后投资的时候，你最重视哪个投资目的地？

达里奥:我认为在2019年和2019年，贫富差距、政治(包括选举)、发达国家中央银行刺激政策有限的比较有效性是最重要的因素。 这将是一个模糊的时期。 因为有可能发生向人民主义左翼和右翼的转变，所以会改变经济政策和资产类别的评价。 我的投资圣杯理论是关于如何在不降低收益率的情况下实现分散化的理论，我认为这个理论在这个期间特别重要。

问题:联邦储备系统宣布今年没有积蓄什么？ 对美国股票市场今年的趋势有什么影响？

达里奥:比起联邦储备系统对未来行动的表现，更应该关注联邦储备系统应该采取的行动。 联邦储备系统最近想法的一些变化很好地证明了这一大体的正确性和重要性。

@小过figo:hi ray！ it’sgreattoseeyouhereonweibo.you’vebeenanamazingmentortomanystudents/profesionalshereinchina.werealyappreciateyor humblene i have a couple of questions :

1.intermsoftheshort-termdebtcycle，theworldisatthelaterpartofthatcyclesince 2008.oncethenextdownturnhappens，wouldwereallyses

2.what investment/financialadviceswouldyougivetothemillennialshereinchina？

达里奥:我先回答你的问题。 是的，我认为在今后十年以上，第三货币政策(货币和财政政策相结合，吸引购买力和信用到需要的经济部门，刺激他们的支出)变得越来越重要。 这个是必要的。 这种政策进展的首要障碍是政治分歧。 我相信政府最终为了必要性，必须采取第三货币政策。 当然，我也可能完全错了。 市场上说“以水晶球为生的人注定要吃碎玻璃”，所以我知道我对任何事件都不清楚。

第二个问题:保持谦虚，提高智慧，比较有效地进行价格分散化。 我认为中国经验不足的个人投资者将面临严峻的问题。 他们有两条路。 自己投资有问题或者交给别人也有问题。 第一条路有问题。 因为在市场上赚钱是非常困难的游戏。 投资是零和游戏，所以不仅要获得被动利益，还要比竞争对手聪明。 赢得投资比赛比在奥运会上成功更难。 我每年都把大量的钱投入研究，但我依然觉得投资非常困难。 因为这个个人投资者在这场比赛中得不到良好的表现。 交给专业投资者管理的第二条路也很难。 因为有三个问题。 首先是费用。 年累计管理费为1.5%或2%，是长期难以逾越的障碍。 第二个问题是不道德的推销员太多了，他们做出了不现实的承诺。 因为这很难知道什么是真正的好投资。 第三，没有经验的个人投资者一般误解为上涨的市场好，下跌的市场差，不认为价格更高了(市场上涨时)或者更便宜了(市场下跌时)。 因此，他们倾向于高价购买，低价销售。 他们太感情用事了。 所以我认为对很多投资者来说，最好的是知道如何以低价实现资产组合的分散化。

问题:达里奥先生，什么会导致你的失败？ 你又做什么不让这些失败？

达里奥:这取决于失败的定义。 我总是遭遇失败。 我认为如果我没有被淘汰，学到了什么，就成功了。 当然，在这个过程中挫折是不可避免的，但我不认为这些是失败的。 如果你同意失败的定义，是什么让我淘汰或者不能学习呢？ 我担心的东西太多了，数不清。 但是这些担心促使我想办法保护自己，而且我更担心自己没有做自己能做的事。 因此，我宁可尝试，也不愿忍受失败，为最好的生活而奋斗。 不管我得到什么，不管我被淘汰出局，不全力以赴都是最大的失败。

问题: hello，ray .有不同的基本不同的适用环境吗？ 如果有，你怎么评价我们所处的环境？ 感谢

达里奥:是的。 差异大致适用于不同的情况。 重要的是理解自己的状况，找到最合适的东西。 我不能告诉你具体怎么办，一个方法是找到相似之处。 例如，如果你想弄清楚生物的种类，就必须注意那个生物的特征，面对自己知道的种类。 如果发现了问题的类型(就像确认了种子一样)，只要有应该应对这样的问题的大致的东西，就可以采用这些大致的东西。

问题: some days ago，yousaidtherewillbeagreatrecessionlike 1929.nowfedandchinauseeasymonetarypolicy.what‘syou rview，thimis

达里奥:让我进一步解释迄今为止和现在的想法。 发达国家(特别是美国和欧洲)正在接近短期和长期债务周期的末端(至多几年)。 而且，由于贫富差距和人民主义，他们处于内部冲突和外部冲突中，在抵消下一次经济衰退方面，这些国家的货币政策并不那么有效。 除此之外，我认为一国领导世界(美国)的结构是两个大国的竞争。 分别看我的这些观点，看你是否同意。 我认为这些都是现实情况。 这引起了一系列局势的交往，最近的情况好像是20世纪30年代后期，但同样的情况在历史上也发生过很多次。 这有风险。 如果关联方能明智地合作，就能妥善解决。 否则，事件会恶化。

toclarifywhatithoughtbeforeandstillthink，isthatthedevelopedworld ( especiallytheunitedstatesandeurope ) are not far ( e.g.afewyee fromtheendsoftheirshort IR long term debt cycles，atthesametimeastheyareininternalandexternalconflictsduetothewealthgapandpopulism， atthesametimeastheirmonetarypolicieswillbelesseffectiveinoffsettingthenexteconomicdownturn.ibelievethatthisishappeningathethes ametimeastheoneleadingpower ( us ) worldorderisshiftingtoatwopower ( usandchina ) competitiveworldorder.lookatthesepointinde andseeifyouagreewitheach.ithinktheyareprettymuchfactual.thatcreatesaconfluenceofch whichmostrecentlylikethatinthelate 1930 s，thoughithasrepeatedmanytimesinhistory.thatisariskysetofcircumstanceswhichcanbemanager

问题:你好。 大体上提到的工具类app以后能向公众公开吗？ 感谢

达里奥:我会在我的网站principles上发布这些工具，通过我的社交媒体账户通知大家。

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来源：千龙新闻网