财讯：孔泾源：一个改革实操者的思考

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本财经信中国经济体制改革研究会()第十二届改革论坛于年11月2日在北京召开。 国家发改委体改司长孔泾源在演讲中以土地价格问题、电力改革问题为例，阐述了深化改革过程中实际操作者面临的各种困惑和课题。

孔泾源还说，“依法治国”的关键是处理民主与法治的关系，否则就不能迅速发展或创造民主。 最好的状态是法治上的民主、基于民主的法治，但法治和民主有选择。 对中国来说，“健全法治体系，形成经验乃至管理规范，渐进推进民主，必须利用权威机构比较有效期的难得机会，加快法治体制的确立，形成制度基本规范和体制的体现。 由此，在渐进的过程中处理中国民主主义迅速发展的问题”。

以下是演讲的实录。

孔慧源:感谢研究会给了我这个机会。 这个主题是研究会给我的。 以此为主题，我已经说了很多地方。 今天不再重复了。 今天我谈谈有关改革的具体问题。 我们做实际工作中遇到的问题，有理论问题，也有体制问题，也有具体的工作水平问题。

三中全会后，我们知道全面深化改革不仅包括经济行业，还包括社会行业，不仅包括经济基础，还包括上层建筑。 这些行业如何推进改革，改革的关键在哪里，我们烦恼的东西和实际操作过程中困难在哪里，也许只有过程中的人才能清楚地理解。

首先，在重要行业的改革。 三中全会说得很好，经济体制改革的关键是正确解决政府和市场的关系，而且要发挥市场的决定性作用，更好地发挥政府的作用。

举个例子，第三中全会是城乡建设用地或者城乡要素平等交换，建设用地可以同等进入市场，同样的权利，有关部门包括我们自己，正在研究制定农村三块土地的市场改革试验。 包括征地，包括建设用地，包括宅基地。 这是非常具体的问题，但在事业上困惑性很多。 为什么？ 长期以来，“三块地”进入市场，并且长期以来“三块地”已经以不同的方式进入市场或进入建设用地行业。

征地从宪法到土地管理法都很清楚，先成为国有再进入市场，即国家独占一级市场，各级政府独占一级市场。 用地根据三中全会的决定，同等进市，以同样的权利，决定市场的决定价格。 在同一个土地上，并且采用不同的机制，一个是政府决定价格，一个是市场决定价格，必然引起价格的巨大差异和利益关系在不同的行业出现，现在在同一个市场暴露。 如果不解决一点重要的关系，可以预料征地带来的矛盾决不比以前少。 现在用极端的形式表现的地方很多。

重要的是处理什么问题呢？ 市场决策的作用，政府更好的作用如何发挥。 到今天为止，包括征地在内的所有土地、城乡各种质量因素，都应该由市场决定价格，市场发挥决定性的作用。 这个怎么改革？ 第三中全会起草小组曾经命令我们研究。 实践经验不足，有人提出了试点方案，但由于没有开展，实践不足引起理论不足，理论不足决定了政策的缺陷。

要体现这几种优势，首先是体现土地的稀缺性，土地的稀缺性用什么来表现？ 马克思主义经济学的原理应该由绝对的地租来表现，但多年来，我们的土地没有绝对的地租。 我们在试验区的一小部分以特定的形式出现。 比如在重庆进行了地改实验，在成都进行了指标交易，是征集农民后形成的土地，指标不是土地本身，而是绝对的地租，每亩20万到30万，那是西部地区。 全国占地每年950万亩，按二十、三十万计算是两万到三兆。 当然，所有指标进行交易的价格都不是很高，可能只有1万2千亿美元，但这不是锤子的买卖，每年都有发生。 处理三农问题，处理工业用地价格问题应该是绰绰有余的，可以整理很多关系。 但是市场决策的作用是怎么样的？ 征地据说农用地变成了非农用地，没有价格，不对。 这块耕地可能没有价格，但有耕地的县、某市、某省的建设用地都有价格。 可以参考这些价格明确征地的价格。 农民可能没说，政府也坦率地生气了。 我参照市场价格给你明确的征集价格，成为双方的游戏，无论多高，对农民低，多低，政府都多了。 这是市场的决定作用，我们不能修理深山老林的路桥，也不能修理高铁。 那个地价和北京郊外一样的土地价格，这是不现实的。

但是土地本来就是地区的决定，这是价格的重要决定因素，政府也有基本的市场价格底蕴。 增值土地的收益必须由社会共享，国家取得多少、集体取得多少、农民如何分割，比例的明确可能是谈判的过程，但届时必须再次出现斗争。 那是文斗，是在会议上处理分配比例的问题。 在这方面，我们处理了良好的关系，发挥了更好的政府作用。 政府更好的作用现在涉及这样的大部门关系，但不太容易，也没那么简单。 公益性建设用地更低还是底价更低是假命题？ 所谓公益性，就是让更多的人享受这个地方的利益，越来越多的人分担这些利益的价格，讲比较极端的故事，比如建立导弹基地，这是最大的公益性，不仅是960万平方公里的国土安全，而且是经济的格洛 所以，我们今后的改革，在重要的行业改革中，如何发挥市场的决策作用和政府更好的作用，在这个过程中，每个故事都能讲一整天。

第二，在重要行业、重要领域的改革中，我们必须既尊重市场经济规则又尊重技术经济规则。 否则，我们今天的改革将妨碍今后的改革。 我们在强调市场经济规则时往往无视技术规则，在强调技术规则时无视市场规则。

比如电力体制改革，今天到场的专家很多，像武教授这样的学者给了我们很多帮助，但问题是我们能走多远。 5号文件说到电气企业改革，是政企分离、工厂网分离、主补助分离。 现在送货晚了不行。 今天只是走了一会儿，如果没有方案，就不说话了。 例如，网络和其他高速公路网，线网包括电网，包括通信，当然，将来进行南水北调和水路网，所有这些互联网系统，改革的方向包括互联网，形成独立的价格决定机制，供求双方 在电力方面，发电方和消费方决定价格，改变其运营模式，今后逐渐处理互联网本身的问题。 所以现在改革总是期待着明确供求双方的问题，也明确互联网本身的问题。 我们今天为什么这么说？ 是配电公开的问题，既有国际上分开的例子，也有一体化的例子，也有分开重新统合的一体化例子。 而且，在管道分离的过程中，与迅速的发展阶段、特定的条件有关，我们国家至少必须满足这四个条件才能处理管道的分离。

一是城市化、工业化必须基本完成。 为什么？ 配送网格需要规模经济，北京是好的配送网格，但全国大量的经济集中在这里。 但是，在深山老林边远地区，一条线只有几十公里、一百公里、几个灯泡，所以工业化、城市化必须达到一定的规模，形成规模经济。

二是电力互联网基础设施必须基本完成，不能指望电网公司和设施建设、公益性、社会服务价格分担。

三是建立普遍的服务机制。

四、相关的法律法规一定要修改，现在还是十年前的20年前或更早的。 在国际社会，民间电力高于工业用电、商业用电。 那是因为涨价有点高，我们把它变成民生工程，市场机制本身有特点。 根据楼梯价格这一改革方法、技术手段，当前的当务之急不是简单地处理网络的分割和分解，但配送分离的问题将来也可以分为优点，但不是今天的当务之急，而是超越网络本身来确立供求双方的机制 必须建立交易市场，各种好处有可能从独立变为相对，这是好处的活跃机制，我们不清楚。 要把技术经济规律和市场经济规律结合起来。

第三，社会事业改革首先处理政府的管制和社会事业的长时间快速发展。 在市场经济的调节下，有些地方供应不足和供应不足的问题，如学校难、看病难、医生难等，所以有难字的是政府管制不足，改革不够充分，不需要寻找越来越多的原因。 资本市场本身有利的地方一定是没有漏洞的。 为了包括国有资本在内也追求利益，现在存在的是我们政府的不当行为。 我们有很多自己做不到的事情。 另外，有些行业需要钱，但有时做得不好。

刚才的相关领导人说今年的投资下降了，但有投资空之间，有不进行投资管理的国家，也有拥有数万家金融机构的国家。 我们国家有成千上万家金融机构。 但是，不能像工商公司对外开放那样向国内开放海外高质量的资源。 如果感到不安，可以先从技术教育、职业教育开始吗？ 现在有规定，哪一年会达到gdp的4%。 什么意思60兆意味着2.4兆，这是教育的财政支出，还有教育的国民支出，中国人重视教育，每几代人有一个孩子和两个孩子的教育问题，费用不少。 国内一流大学在国际排名第30、40位后，为什么？ 由于封闭、固步自封、对外不开放，教育改革包括社会主义改革，都是如何处理政府规制的问题和市场确立问题，不简单的所谓鸡毛蒜皮行政审查权的委托处理问题。 真正的审查权是体制的特征权力，真的是体制本身。

第四，第四中全会的决定是依法治国，最重要的是处理民主和法治的关系，对一个国家来说最重要的是解决民主和法治的关系，否则就不能迅速发展创造民主。 最好的状态是法治上的民主、基于民主的法治，但法治和民主有选择。 初期资本主义国家从民主迅速发展，从基础走向上层，但超越国家一般通过权威体制建立迅速的发展体制，逐步推进民主。 否则，没有法律经验和习性，没有规范和治理，单纯推进民主主义的话，很有可能会变成色革命和游行队伍。 相反，如果不长时间强调急速发展，推进民主化，不一定能反映舆论。 二是解决好关系。 首先从个人关系来说，还是健全法治体系，形成经验乃至管理规范，逐步推进民主，我们也有一点相应的经验。 而且，我们必须利用权威机构比较有效期的难得机会，加快建立法治体制，形成制度的基本规范和体制的体现。 由此，在渐进的过程中处理中国民主主义迅速发展的问题。

最后说说自己的困惑和困难。 强调依法治国的今天，我们必须进行体制改革，在某种意义上是相反的吗？ 因为改革开放是古老而新的，必须挑战现在的体制规范，清除陈芝麻烂谷子。 也就是说，你们并不是突破红灯。 但是，我们必须遵循市场经济规律，遵循民主法制建设的目标，构建新的交通系统。 那么，两者的关系必须解决。 今天彭主任重申，中国改革开放几十年实践的基本经验，或者实践规则，集中了与我们体制相关的全党全国智慧，形成体制改革的长期目标和未来社会的基本格式。 在经验不足的情况下，我们通过考试寻找路径和方法，处理路桥船的问题，并尽快将其变成制度规范，从而建立旧的事物，依法治国或在创新的对立统一或辩证统一中 今天我说的超过了现在，这没关系。 在政治生活方程式中，1+1不一定大于1。 但是在学术研究中，从错误的观点提供批评也可以促进讨论和繁荣。 是论坛。

昨天我参加了体改研究会的新转型期，表示祝贺，还有很多老同志用自己的经验，感觉，用他们的话说点牢骚，说点拳头报国的心不改的牢骚，我想起俄罗斯大文豪托尔斯泰的名言，他 我希望我们的改革者做一个“全身弹孔的英雄”。 直到今天，我放飞了所有的梦想，但很高兴的是，最远的景色总是在那座山外面的山顶上。 谢谢你。

本文收到本财经会议——“实录”栏，“实录”栏不提供经过精心加工的“原稿”，只是为了还原真实的现场发言。

来源：千龙新闻网